Mono o multifrequenza?

[Sly83]

ho letto proprio oggi una risposta di un Biiologo che consigliava appunto a un neofita di inziare con il biio e di lasciar stare allenamenti ad alto volume come il 4x10 pena bruciarsi tutte le fibre bianche.. in poche parole un allenamento ad alte rep comporta il cambiamento delle fibre bianche a rosse/ intermedie..che ne pensate?

e qui un video di enrico dell'olio che a quanto pare sostiene l'alleamento in monofrequenza
YouTube - Principi sulla Frequenza di allenamento

dico davvero, quando fanno queste uscite, metterei i "biiologi" alla stregua dei rappresentati herbalife, avon, folletto e testimoni di geova.
ma che ***** stanno a ddì
sempre e comunque a tirar l'acqua al proprio mulino, senza un minimo di cavolo di apertura.
Milioni di persone, milioni, nel mondo, con il 4x10 sono cresciute, crescono e cresceranno.
altrettante milioni con il 3x8, e allora?
altrettante milioni con il 4x6 il 5x5 il 10x10.
E allora?


Riguardo il video invece, Dell'olio è mentzeriano puro e convinto, quindi sarà per quel tipo di approccio naturalmente
e già è qualche cosa di piu' comprensibile, l'heavy duty è qualche cosa di estremamente valido per la sua concezione.

[Dorian00]

Ah ecco, ora capisco. In pratica un pò quello che ho fatto io nell'ultimo anno, solo che ho cmq usato esercizi molto difficili della ginnastica.

Vabbè per me è sottinteso che la salute è la 1° posto. Prima la pensavo diversamente, ora non sacrificherei nulla per la salute, infatti non farò più tanti esercizi dei quali ho abusato durante gli anni.



Ah ok dorian. Allora si torna al mio discorso: è quello che ho sempre fatto e non mi ha mai dato nulla.
In questi 7 anni non ho mica fatto solo Sheiko e simili.. ho provato anche con schede per piani di movimento con più reps, ma lo stesso non ho guadagnato nulla.

l'anno di sola ginnastica che risultati ti ha dato rispetto ai pesi hulk?

[Hulkhogan]

l'anno di sola ginnastica che risultati ti ha dato rispetto ai pesi hulk?

Qualcosa mi ha dato alla parte alta, ma niente di trascendentale.

[Leviatano89]

vorrei però far notare che qui si passa da chi -dati i risultati del sondaggio- ottiene risultati allenando un gruppo 3 volte ogni 7 giorni e chi allenandolo 1 volta ogni 7, così come nettamente il contrario! E anzi, dai risultati si legge proprio che la multi va per la maggiore... Certo, per ottenere risultati decenti qui dentro il sondaggio sarebbe dovuto essere postato o in XXX o in trash, altrimenti se non si da l'aria di cagata all'argomento non se lo fila nessuno.

La domanda di Hulk è questa:
Con che metodo avete ottenuto i migliori risultati? Con che metodo vi allenate più spesso in modo proficuo?

Ma le risposte hanno senso se non si capisce il perché?

Cioè, se tutti avessero votato "1 volta ogni 7 giorni", sono io lo scemo che ottiene risultati solo in multi? Eppure in mono so allenarmi... che caratteristiche hanno, o sviluppano, le persone con un allenamento fatto in un modo o in un altro? In cosa differisce lo stimolo?

Senza una spiegazione che le possa sostenere e rendere valide, si resta sul quelle risposte che sono tipice del "BB" che non portano da nessuna parte se non a spingere chi legge che, come al solito, non esiste una risposta e ognuno si può allenare un pò come cavolo gli pare.

Se non si va lontano si resta alla solita arida discussione, se non si capiscono le motivazioni dietro agli effetti, secondo me si rimane al punto di partenza.

[Hulkhogan]

vorrei però far notare che qui si passa da chi -dati i risultati del sondaggio- ottiene risultati allenando un gruppo 3 volte ogni 7 giorni e chi allenandolo 1 volta ogni 7, così come nettamente il contrario! E anzi, dai risultati si legge proprio che la multi va per la maggiore... Certo, per ottenere risultati decenti qui dentro il sondaggio sarebbe dovuto essere postato o in XXX o in trash, altrimenti se non si da l'aria di cagata all'argomento non se lo fila nessuno.

La domanda di Hulk è questa:
Con che metodo avete ottenuto i migliori risultati? Con che metodo vi allenate più spesso in modo proficuo?

Ma le risposte hanno senso se non si capisce il perché?

Cioè, se tutti avessero votato "1 volta ogni 7 giorni", sono io lo scemo che ottiene risultati solo in multi? Eppure in mono so allenarmi... che caratteristiche hanno, o sviluppano, le persone con un allenamento fatto in un modo o in un altro? In cosa differisce lo stimolo?

Senza una spiegazione che le possa sostenere e rendere valide, si resta sul quelle risposte che sono tipice del "BB" che non portano da nessuna parte se non a spingere chi legge che, come al solito, non esiste una risposta e ognuno si può allenare un pò come cavolo gli pare.

Se non si va lontano si resta alla solita arida discussione, se non si capiscono le motivazioni dietro agli effetti, secondo me si rimane al punto di partenza.

Leviatano considera che quelli che intervengono di più nelle discussioni son proprio i "multifrequentisti". Se vai nel 3d "experimentale BBing" dove ci son tanti ragazzi che gareggiano usano quasi solamente la monofrequenza, così come la maggior parte dei "grossi" che posta foto di la. Però non hanno interesse a prendere parte alla discussione.

[Dorian00]

Qualcosa mi ha dato alla parte alta, ma niente di trascendentale.

vabbè in un anno non ci si può aspettare nulla di trascendentale, apparte i vari welcome on BW +20 kg in un anno.
però se hai notato miglioramenti, cmq dopo 7 anni di allenamento, forse è il caso di analizzare i punti di quegli allenamenti da trasportare ai pesi...e insister edove hai visto che l'acqua si stava smuovendo.
frequenza, quanto ti distruggevi, volume sui multiarticolari etc....

Leviatano considera che quelli che intervengono di più nelle discussioni son proprio i "multifrequentisti". Se vai nel 3d "experimentale BBing" dove ci son tanti ragazzi che gareggiano usano quasi solamente la monofrequenza, così come la maggior parte dei "grossi" che posta foto di la. Però non hanno interesse a prendere parte alla discussione.

veramente di bber multifrequenzialisti non ce ne è nemmeno l'ombra...la maggior parte sono pler o orientati a esso....a parte me e leviatano che cmq non siamo nemmeno bber...io nemmeno so che sono.
cmq il discorso dell'experimental non ha senso...perchè sezione dedicata a gente che ottiene risultati...abbiamo un gruppo di 200 persone che si allenano in monofrequenza, di questi 195 si sottoallenano perchè non riescono ad ammazzarsi abbastanza in un wo settimanale, 5 hanno l'energia per farlo, e ottengono i risultati....questi 5 scriveranno in experimental....ma cmq non è uno specchio della realtà.....
posso prendere esempi come gagan, cavallofurioso....e asserire allora che la multi, o anche che il pl o l'atletica facciano crescere come il bbing....ma saprei di dire una stronzata.
c'è un compagno di classe di mio fratello che è grossissimo e fa pallamano 4 volte a settimana..mai un peso, mai una dieta....dovrei dedurre allora che fare pallamano faccia crescere più che fare bbing....
purtroppo sta solo a noi cercare quanto ci serve recuperare, non si può copiare gli altri...magari uno fa massa con 2200 kcal, magari a me ne servono 3000....tutto è individuale.
io sinceramente speravo di essere uno da monofrequenza....avrei preferito allenare un giorno l'upper e un giorno le gambe.....per me sarebbe stato più comodo e anche più piacevole come wo..odio le fullbody e la multifrequenza....però stavo regredendo....inutile insistere, se non ho la capacità di lavoro per richiedere 7 gg di rest.

prima hai parlato di multi come suddivisione del lavoro....il che con volumi ridotti non porta ad esaurirti....
imho dovresti insistere solo sui multiarticolari...servono meno serie per esaurirsi....10 serie di panca e qualcuna di complementare se si sanno settare bastano e avanzano, senza mettere cul, hammer curl, curl scott, curl zottman tutto assieme....

[Hulkhogan]

veramente di bber multifrequenzialisti non ce ne è nemmeno l'ombra...la maggior parte sono pler o orientati a esso....a parte me e leviatano che cmq non siamo nemmeno bber...io nemmeno so che sono.
cmq il discorso dell'experimental non ha senso...perchè sezione dedicata a gente che ottiene risultati...abbiamo un gruppo di 200 persone che si allenano in monofrequenza, di questi 195 si sottoallenano perchè non riescono ad ammazzarsi abbastanza in un wo settimanale, 5 hanno l'energia per farlo, e ottengono i risultati....questi 5 scriveranno in experimental....ma cmq non è uno specchio della realtà.....
posso prendere esempi come gagan, cavallofurioso....e asserire allora che la multi, o anche che il pl o l'atletica facciano crescere come il bbing....ma saprei di dire una stronzata.
c'è un compagno di classe di mio fratello che è grossissimo e fa pallamano 4 volte a settimana..mai un peso, mai una dieta....dovrei dedurre allora che fare pallamano faccia crescere più che fare bbing....
purtroppo sta solo a noi cercare quanto ci serve recuperare, non si può copiare gli altri...magari uno fa massa con 2200 kcal, magari a me ne servono 3000....tutto è individuale.
io sinceramente speravo di essere uno da monofrequenza....avrei preferito allenare un giorno l'upper e un giorno le gambe.....per me sarebbe stato più comodo e anche più piacevole come wo..odio le fullbody e la multifrequenza....però stavo regredendo....inutile insistere, se non ho la capacità di lavoro per richiedere 7 gg di rest.

prima hai parlato di multi come suddivisione del lavoro....il che con volumi ridotti non porta ad esaurirti....
imho dovresti insistere solo sui multiarticolari...servono meno serie per esaurirsi....10 serie di panca e qualcuna di complementare se si sanno settare bastano e avanzano, senza mettere cul, hammer curl, curl scott, curl zottman tutto assieme....

Ci sono tanti ragazzi che non fanno parte della cerchia degli "eletti" e che cmq son diventati grossi partendo da nulla con la monofrequenza.

Dici che vorresti allenarti in mono e poi dici che vorresti fare parte alta/parte bassa che mono non è, a meno di non allenarti due volte a settimana.

Poi non capisco l'avversione per i monoarticolari: io li ho sempre accantonati e ho le braccia inguardabili (probabilemnte son la peggiore parte del corpo), stavano crescendo solo nel periodo in cui le allenavo con monoarticolari in sessioni dedicate ad esse.

Dopo averlo sperimentato per anni posso dire chiaramente che il fatto che facendo esercizi multiarticolari crescono anceh le braccia è una stupidaggine. Ogni muscolo ha bisogno di essere sollecitato con esercizi diretti, che siano multi o monoarticolari poco importa.

[emaz92]

beh anche io quello che ti ho detto l'ho provato

ho fatto 3 anni di multi fatta malissimo, invece che chessò, 3 esercizi in 1 giorni ne facevo 3 in 3 giorni -> orrido

ho fatto 2 anni di mono, infortuni pari quasi a 0 se non per tecnica scorretta, buoni risultati di massa se solo avessi curato anche la dieta non divenendo un cicciobombo
Tuttavia sempre in mono ho sgrassato poi ottenendo decenti risultati

un anno di pl, tecnica buona ma infortuni continui. Più che buoni risultati fisici ma sminchiandomi in continuazione è stato un fare 10 passi avanti per farne 8 indietro

Ora intendo passare alla multi per il semplice fatto che non ho soprattutto la voglia di tenere una dieta da BB.. e la monofrequenza è da BB mentre un multi decente puoi usarla anche solo per """"""""tenerti in forma"""""""" (notare le tante virgolette)

levia allenarsi in multi non esclude il fatto che tu non possa alimentarti da "bber"....ci sono comunque body builder che si allenano da pl in off season come jonnie jackson per esempio, ma la dieta perchè non dovrebbe essere da body builder se uno vuole crescere?

Allora se il tuo scopo è solo quello di incrementare i pesi sono d' accordo, ti sei solo spiegato male, però questo non significa non dover fare sacrifici, diversi pl (Mauro di Pasquale è stato il primo) si alimentano con pochi carbo, vedi dieta metabolica dello stesso autore, perchè allenarsi come lo fa un pl, non richiede fra l' altro il prosciugamento delle riserve di glicogeno, ma energia ricavata dai gruppi fosfato, e comunque una volta che il shift metabolico dai carbo ai grassi, fa sì che l' energia utilizzata sia i grassi, e quindi comunque il glicogeno rimarrebbe intaccato.
Questa era solo una piccola parentesi.

Riguardo a multifrequenza vs. monofrequenza non mi va di esprimermi, da quello che ho letto in questo thread ognuno non si smuove dalle proprie opinioni, un dibattito un pò a mente chiusa secondo me, quindi inutile esprimersi scriverei solo parole al vento, ma una mia opinione la dico senza argomentarla......decisamente a favore della multifrequenza

[emaz92]

io hulk infatti parlavo d fullbody o mezzefull....in split un lavoro nxweek diventa impossibile...ci si dovrebbe allenare 5-6 volte a settimana...troppo sia per questioni di tempo-voglia, sia per la maggior parte delle persone proprio per questioni fisiologiche...il gruppo muscolare recupererà pure da una seduta all'altra...ma a allenarsi sempre lo stress globale è alle stelle....difficile reggere.

bè non è detto forse dorian (mi complimento con i tuoi post, non capisco come alcuni utenti debbano per forza di cose andarti contro, ti impegni per scrivere dei concetti importantissimi bravo ) una cosa del genere in split l' ho vista fare

Lun petto, delt lat, tric (panca)
Mar gambe
giov dorso, delt post, bic
ven petto, delt lat, tric (panca)

Lun gambe (squat)
Mar dorso, delt post, bic
Giov petto, delt lat, tric
Ven gambe (squat)

e così via. Una roba del genere la vedrei benissimo sia per aumentare i multiarticolari sia per aumentare ipertroficamente, lavorando da body builder.

Hulk, Dorian, Levia, ecc che ne pensate?

[Hulkhogan]

Hulk, Dorian, Levia, ecc che ne pensate?

Si emaz, questa era la mia "arma segreta" (). Stavo già pensando a questa, anche perchè in passato mi son trovato bene.

Volevo solo vedere se poter evitare di allenarmi 4 x week.

[Manx]

La mia impressione, senza entrare nel tecnico perché non lo sono e sinceramente i tecnicismi mi annoiano e mi demotivano, è che molti "bber" falliti di BW (in senso simpatico non offensivo ) si diano al "pl" per consolazione, perché cosi' "non seguo una dieta ferrea", "fatico meno psicologicamente", "sollevo ghisa lo stesso", meno "psicologicamente invasivo" e se sono al 14% di bf e ho l'addome coperto me ne frego.

Tuttavia grandi risultati non li vedo negli utenti "ex BB" che hanno optato per il Pl (tranne ansicora). Forse ancora troppo poco tempo dedicato al PL...forse troppe chiacchiere...?

Forse questo mio post qui è ot e sarebbe stato meglio nel 3d in rilievo sul PL sperimentale. Cmq va beh, volevo dire la mia, da "mono-multifrequenzalista, faccio quello che mi dicono di fare".

p.s. meno seghe, piu' fatti, a prescindere se si fa PL o BB.

[menez]

direi che la maggior parte dei bber si allena con monofrequenza.
ma è errato non allenarsi anche in multifrequenza.
il problema è che si crede che siano allenamenti in opposizione e questo crea come al solito le fazioni di pensiero.
certo non è corretto passare da un metodo all'altro solamente perchè uno non funziona o non si percepiscono sensazioni positive.
ma perchè allora è presente questa differente metodologia di allenamento?
perchè mono e multi non sono altro che la proiezione moderna del contrasto tra la metodologia mentzer e la metodologia nubret.
solamente i "teorici" scelgono l'una rispetto all'altra, tant'è che alcuni bber dell'epoca in "gita" negli usa si scandalizzò alla vista di un Mentzer impegnato con carichi medi per 12 reps e con recuperi tagliati o chi, questo per esperienza personale, ha visto Nubret maneggiare carichi elevatissimi per poche reps.
se gli esercizi utilizzati in allenamenti multifrequenza sono per caratteristica di natura "metabolica" per le grandi tensioni e l'elevato stress provocato, allora si comprende come le sedute debbano naturalmente essere rarefatte le une dalle altre, e perchè allora non impegnare un periodo (periodizzazione) di allenamento proprio alla multifrequenza, data l'elevata possibilità di sparare il GH a picchi molto elevati per effetto delle grandi masse impegnate?
la dinamicità della periodizzazione è propria in questa natura "camaleontica" ovvero nella proprietà di fondere le due metodologie nei passaggi da un periodo all'altro, godendo così dei benefici dell'uno e dell0altro metodo.
poi c'è il problema della specializzazione, già perchè se devo espandere il torace che notoriamente non cresce, ebbene dovrò garantire a questo una certa possibilità di miglioramento. come fare? multi o mono? ricordiamoci che qui siamo bber e non pler!
allora occorre inserire sempre nell'ambito dello studio della mia periodizzazione, la specializzazione muscolare attraverso, ancora non se ne sente parlare del tutto, il richiamo distanziato oppure ravvicinato.
e qui mi fermo, alla luce di quanto detto quindi, se mi interessa crescere di misure e non di forza(!), cosa sceglierò MULTI O MONO?

[emaz92]

Si emaz, questa era la mia "arma segreta" (). Stavo già pensando a questa, anche perchè in passato mi son trovato bene.

Volevo solo vedere se poter evitare di allenarmi 4 x week.

la monofrequenza multifrequenzializzata per bodybilderz

[menez]

La mia impressione, senza entrare nel tecnico perché non lo sono e sinceramente i tecnicismi mi annoiano e mi demotivano, è che molti "bber" falliti di BW (in senso simpatico non offensivo ) si diano al "pl" per consolazione, perché cosi' "non seguo una dieta ferrea", "fatico meno psicologicamente", "sollevo ghisa lo stesso", meno "psicologicamente invasivo" e se sono al 14% di bf e ho l'addome coperto me ne frego.

Tuttavia grandi risultati non li vedo negli utenti "ex BB" che hanno optato per il Pl (tranne ansicora). Forse ancora troppo poco tempo dedicato al PL...forse troppe chiacchiere...?

Forse questo mio post qui è ot e sarebbe stato meglio nel 3d in rilievo sul PL sperimentale. Cmq va beh, volevo dire la mia, da "mono-multifrequenzalista, faccio quello che mi dicono di fare".

p.s. meno seghe, piu' fatti, a prescindere se si fa PL o BB.

concordo pienamente.
la rivincita è il rifugio nella forza.
a giochi fatti per chi ama il bbing la forza non è assolutamente stress, è un elemento che progredisce negli anni con calma e semplicità....senza eccessi o perdite di tempo inutili.

[Leviatano89]

levia allenarsi in multi non esclude il fatto che tu non possa alimentarti da "bber"....ci sono comunque body builder che si allenano da pl in off season come jonnie jackson per esempio, ma la dieta perchè non dovrebbe essere da body builder se uno vuole crescere?

ma la cosa si è fraintesa, quoto te, ma l'intervento è molto generico.

A me per prima cosa non frega nulla del BB, perché il BB considero altro, sia nel bene che nel male che richiede...

Il fatto è, semplicemente, che se mi alleno in multi brucio di più e riesco senza troppi sacrifici ad avere ottenere il fisico che voglio, se mi metto a fare gli "esercizietti" brucio meno. Ma non è semplicemente qui il concetto. Non dico che non curo la dieta e se leggi il mio diario lo sai, il punto è che le diete da "bb", di quelli che alla mia età non vanno a bere fuori con gli amici o non mangiano una pizza perché sono in low carb sinceramente mi fanno venire un orchite.

Io non ho alcun tipo di rivincita nella forza, per me il BB non è uno sport... l'allenamento, la cosa che più mi importa, è solo un tassello insignificante e su questo non contiamoci palle per favore e non facciamo gli ingenui. Io faccio uno sport per diventare forte, in qualsiasi cosa, altrimenti non avrei detto che mi allenerei da rawer piuttosto che da BB, nell'allenarmi per vedere i muscoli e non per migliorare un qualsiasi aspetto di quello che faccio personalmente non ci trovo nulla di bello, mi spiace.

Se parliamo di livello amatoriale poi la cosa si fa ancora più complicata, se io faccio uno sport è per diventare bravo e forte in quello, dopo che sono forte facendo BB cosa me ne faccio quando - estremizzando - a livello agonistico si preoccupano di guardare se il culo striato? O cosa me ne faccio di essere "forte" dopo che mi dicono "petto indietro"? Niente.. i dischi sul bilanciere posso usarli come fermacarte. Allenarsi per diventare "bravi" a che serve nel BB? A nulla, perché per fare un agonista di BB ci vuole dieta.. integrazione.. integrazione.......

A me piace il PL o la forza perché è uno sport, ti alleni per fare qualcosa e quello che ti alleni è quello che andrai a fare, non ti alleni per vedere tutto andare a farsi benedire se mangi male e non integri, quindi alcune cose sparate lì andrebbero forse pensate prima di generalizzare.