Mono o multifrequenza?

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  • NikolajBellic
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    • Jun 2009
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    #76
    Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
    beh perché la stessa ipertrofia, secondo me, da cosa è generata non si sa.

    Esempio...

    Si parla di "serie" lattacide, ipertrofia intorno alle 8-12 ripetizioni... perché allora lavorando a basse, bassissime ripetizioni, dosando bene volume e frequenza si ottengono ugualmente risultati ipertrofici, se non addirittura ben migliori?

    Per sapere come allenarsi bisognerebbbe sapere come innescare al meglio l'ipetrofia.... io personalmente non ci sto capendo nulla a riguardo, nulla... Ok che non mi occupo dell'argomento, ma me ne interesso soltanto, ma cazzica avere 2 teorie così contrastanti ed entrambe efficaci fa sì che si giri intorno all'argomento senza centrarlo e non si ottenga nulla....

    da cosa è generata si sa'

    se ci sono due teorie forse è perchè ci sono fibre bianche e rosse...
    la verita' sta nel mezzo... provare e riprovare diversi tipi di allenamenti stimolando al meglio...

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    • Leviatano89
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      • ramingo su Miðgarðr
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      #77
      Originariamente Scritto da NikolajBellic Visualizza Messaggio
      da cosa è generata si sa'

      se ci sono due teorie forse è perchè ci sono fibre bianche e rosse...
      la verita' sta nel mezzo... provare e riprovare diversi tipi di allenamenti stimolando al meglio...
      scusami ma questa è la tipica risposta che non vuole dire assolutamente niente. Da cosa è generata? L'unica cosa non l'hai detta...

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      • NikolajBellic
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        • Jun 2009
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        #78
        Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
        scusami ma questa è la tipica risposta che non vuole dire assolutamente niente.

        perchè?

        basse ripetizioni e alte allenano i due tipi di fibre in modo diverso...
        bisogna variare allenamenti... non c'è un meglio o un peggio, per questo per me da cosa è generata l'ipertrofia si sa'...
        dal non fossilizzarsi su un tipo di allenamento per non far abituare il muscolo


        monofrequenza... multifrequenza... bisogna variare cercando di tenere di base l'allenamento che reagisce al meglio sul nostro corpo...

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        • NikolajBellic
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          • Jun 2009
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          #79
          Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
          scusami ma questa è la tipica risposta che non vuole dire assolutamente niente. Da cosa è generata? L'unica cosa non l'hai detta...
          scusa non ho visto che avevi editato...

          ma scusa su questo forum si parla da sempre di ipertrofia e iperplasia...

          aumento di volume dellefibre o addirittura di numero

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          • Leviatano89
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            • Mar 2009
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            • ramingo su Miðgarðr
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            #80
            eh è proprio lì il punto.

            Fibre rosse (I)-> lente e resistenti, generano poca forza, metabolismo ossidativo, bassa soglia di attivazione (si attivano sempre)

            Fibre bianche (IIx)-> forti, si stancano subito, metabolismo glicolitico, molto ipertrofizzabili, molta forza subito ma per poco tempo.

            Fibre IIa -> l'allenamento ne sposta il metabolismo sia sul tipo I che tipo IIx.

            Capisci che non si può ridurre tutto ad un "range ipertrofico"...

            Comunque non volevo "attaccarti" eh sia chiaro... era solo perché voglio andare più a fondo perché l'argomento, tolti proprio i vari "ciclizza" etc... di veramente pratico e certo ha poco.

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            • menez
              SdS - Moderator
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              #81
              Senza perdersi in argomenti che potrebbero portare lontano, il mio sondaggio è capire che cosa si intenda per frequenza.
              quindi:
              CHE COSA SIGNIFICA FREQUENZA DI ALLENAMENTO NEL NOSTRO CAMPO (BBING)?
              GUTTA CAVAT LAPIDEM
              http://albertomenegazzi.blogspot.it/
              MANX SDS

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              • Leviatano89
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                • Mar 2009
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                • ramingo su Miðgarðr
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                #82
                Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                CHE COSA SIGNIFICA FREQUENZA DI ALLENAMENTO NEL NOSTRO CAMPO (BBING)?
                per me significa riuscire trovare il modo di dare il miglior stimolo nel modo più ottimale. Ma questo si fa in una seduta? due? tre? Come? Senza andare lontano non si capisce...

                La frequenza ha lo scopo di dare lo stimolo migliore, come dare lo stimolo migliore?

                edit. Perché io dovrei tornare alla monofrequenza quando ho provato sulla mia pelle i risultati di un allenamento di 5 volte a settimana sullo stesso gruppo con un solo esercizio e volume ben dosato? E se tornassi alla monofrequenza, darei lo stesso stimolo?
                Last edited by Leviatano89; 26-08-2010, 20:44:35.

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                • NikolajBellic
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                  #83
                  Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                  per me significa riuscire trovare il modo di dare il miglior stimolo nel modo più ottimale. Ma questo si fa in una seduta? due? tre? Come? Senza andare lontano non si capisce...

                  La frequenza ha lo scopo di dare lo stimolo migliore, come dare lo stimolo migliore?


                  lo si capisce nel tempo conoscendo il tuo corpo ... è diverso da persona a persona... sono serio per me è cosi'

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                  • Hulkhogan
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                    #84
                    Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                    esercizi tipo?

                    comunque sì, più o meno vedo ceh gran parte delle persone che diciamo non sono proprio "eletto" arriva al punto in cui preferiscono allenarsi con moderazione, ma per lungo tempo, stando ben lontani dal "no pain no gain".

                    La monofrequenza sotto questo punto di vista non nego sia ottima, ma anche delle mezze full, come detto da Dorian, fanno al caso.
                    Però aspetta, cosa intendo per mezze full?
                    Allenamenti "completi" per i muscoli medio-piccoli, allenamenti più pesanti per i gruppi grossi, ma divisi.

                    Io ad esempio quando alleno la schiena dopo i primi 2 esercizi tendo ad essere parecchio stanco, se faccio 3 esercizi a seduta per la schiena, ma 2 volte a settimana, rendo mooolto meglio.

                    In pratica a me piace moltissimo:

                    Spinta orizzontale/trazioni orizzontale
                    Gambe
                    Spinta verticale/trazioni verticale

                    Spalle, petto, gambe e braccia sono in mono, la schiena che mi piace molto allenare è doppia. Inoltre il giorno delle spalle con un buon volume sul lento si richiama anche il petto...
                    Le gambe invece non è che mi piaccia molto farle, quindi via di mono
                    Esercizi che stressano troppo la bassa schiena tipo stacchi rumeni, good morning o rematori a busto flesso. E non utilizzando stacchi e squat nella stessa scheda.

                    Anche io ero molto propenso per quelle schede poi ho capito che la storia dei piani di movimento è ottima più sulla carta che in realtà, perchè la schiena viene stimolata moltissimo anche quando si allenano le gambe e la spinta, a meno che non ci alleni solo con macchine e macchinette.

                    Dopo tanti anni sono giunto alla conclusione che non ha bisogno di molto altro lavoro dopo che si è lavorato pesante con squat/stacchi o con panca.

                    Guarda i PLers: fanno tantissimo lavoro di spinta e poco di trazione eppure non hanno l'aspetto ingobbito tipico di alcuni bber amatori...

                    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                    @hulk: se incolliamo il sondaggio a questa discussione? E' per non disperdere gli interventi. Scusami ma sono rientrato ora a Freiburg dopo 10 ore di viaggio.
                    Ottimo Manx, ottimo!
                    Non me ne parlare di viaggi in treno, quest'estate un treno bastardo sul quale viaggiavo diretto a Monaco è stato fermo sui binari per 3 ore e mi ha fatto perdere l'aereo. Mi son quindi dovuto sorbire 15 ore di treno dormendo a due in una cuccetta.

                    Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                    a me pare che il discorso sia poco chiaro, più leggo meno trovo conferme.
                    Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                    Senza perdersi in argomenti che potrebbero portare lontano, il mio sondaggio è capire che cosa si intenda per frequenza.
                    quindi:
                    CHE COSA SIGNIFICA FREQUENZA DI ALLENAMENTO NEL NOSTRO CAMPO (BBING)?
                    Significa ogni quanto tempo rialleni lo stesso muscolo in modo diretto, anche se con esercizi e o metodi diversi.
                    Consulenza nutrizionale e allenamento.

                    Biologo nutrizionista.

                    Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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                    • Leviatano89
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                      • ramingo su Miðgarðr
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                      #85
                      Originariamente Scritto da NikolajBellic Visualizza Messaggio
                      lo si capisce nel tempo conoscendo il tuo corpo ... è diverso da persona a persona... sono serio per me è cosi'
                      no ma per carità, non metto in dubbio che sia così, assolutamente!

                      Però sicuramente deve esserci dietro una spiegazione che possa spiegare i vari casi. In cosa sono differenti quelli che crescono solo in mono e quelli solo in multi? Solo sulla tolleranza al volume? Da cosa è data questa tolleranza?

                      Che un muscolo non utilizzato subisca una perdita di volume ahinoi è ovvio, ma come va utilizzato per produrre al meglio ipertrofia?

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                      • NikolajBellic
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                        #86
                        Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                        no ma per carità, non metto in dubbio che sia così, assolutamente!

                        Però sicuramente deve esserci dietro una spiegazione che possa spiegare i vari casi. In cosa sono differenti quelli che crescono solo in mono e quelli solo in multi? Solo sulla tolleranza al volume? Da cosa è data questa tolleranza?

                        Che un muscolo non utilizzato subisca una perdita di volume ahinoi è ovvio, ma come va utilizzato per produrre al meglio ipertrofia?


                        si hai ragione.. comunque penso sia dovuto dal snc ... dal maggior tipo di fibre rispetto ad altre in ognuno di noi... dal volume e l'intensita' d'allenamento...

                        penso si questo

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                        • menez
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                          #87
                          è importante quindi valutare la frequenza specifica ovvero ogni quanti giorni ricorre l'allenamento per uno stesso gruppo muscolare.
                          il sondaggio per il bber è in quante parti divide il corpo nel microciclo di allenamento, il resto ha poca importanza e genera confusione.
                          GUTTA CAVAT LAPIDEM
                          http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                          MANX SDS

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                          • Hulkhogan
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                            #88
                            Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                            è importante quindi valutare la frequenza specifica ovvero ogni quanti giorni ricorre l'allenamento per uno stesso gruppo muscolare.
                            il sondaggio per il bber è in quante parti divide il corpo nel microciclo di allenamento, il resto ha poca importanza e genera confusione.
                            No Menez sarebbe stato un casino, perchè il microciclo può essere molto variabile. Avrei dovuto scrivere 20 opzioni.

                            Non capisco cosa non hai capito, visto che è chiaro a tutti.
                            Consulenza nutrizionale e allenamento.

                            Biologo nutrizionista.

                            Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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                            • dAvideee
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                              #89
                              Originariamente Scritto da NikolajBellic Visualizza Messaggio
                              si hai ragione.. comunque penso sia dovuto dal snc ... dal maggior tipo di fibre rispetto ad altre in ognuno di noi... dal volume e l'intensita' d'allenamento...

                              penso si questo
                              diario

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                              • Rei83
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                                • Send PM

                                #90
                                Originariamente Scritto da NikolajBellic Visualizza Messaggio
                                da cosa è generata si sa'

                                se ci sono due teorie forse è perchè ci sono fibre bianche e rosse...
                                la verita' sta nel mezzo... provare e riprovare diversi tipi di allenamenti stimolando al meglio...
                                Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                                scusami ma questa è la tipica risposta che non vuole dire assolutamente niente. Da cosa è generata? L'unica cosa non l'hai detta...

                                ho letto proprio oggi una risposta di un Biiologo che consigliava appunto a un neofita di inziare con il biio e di lasciar stare allenamenti ad alto volume come il 4x10 pena bruciarsi tutte le fibre bianche.. in poche parole un allenamento ad alte rep comporta il cambiamento delle fibre bianche a rosse/ intermedie..che ne pensate?

                                e qui un video di enrico dell'olio che a quanto pare sostiene l'alleamento in monofrequenza
                                YouTube - Principi sulla Frequenza di allenamento
                                Il mio diario
                                http://www.bodyweb.com/forums/blogs-...-di-rei83.html

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