Perchè è meglio prima l'esercizio fondamentale e poi quello complementare?

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  • termosimone86
    The Assist-Man
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    • Emilia Romagna
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    Perchè è meglio prima l'esercizio fondamentale e poi quello complementare?

    Tutti noi seguiamo per così dire un protocollo standard nei nostri allenamenti che è quello di iniziare la seduta con un ex fondamentale per poi passare man mano a ex di isolamento e fin qui tutto ok.

    Quello che però mi chiedo è perchè?

    Non sarebbe meglio cominciare con un esercizio che permetta di colpire il muscolo che ci interessa usando un maggiore peso (dato che viene eseguito come 1° esercizio) e quindi colpendolo con maggiore enfasi rispetto a se seguissimo un allenamento di tipo tradizionale?

    Alla fine cosa serve cominciare un wo con un esercizio che, si, ti permette di usare un peso molto alto, ma che comunque è un peso che viene alzato da più muscoli e quindi con minore enfasi sul muscolo bersaglio?

    Perchè esaurire il SNC con un esercizio che solo in parte colpisce il muscolo a noi interessato?

    In pratica non sarebbe più opportuno usare il metodo del pre-affaticamento come protocollo standard?

    Inoltre, vedrei più opportuno, sfruttare la caratteristica dell'ex fondamentale (che è quella di poter alzare una notevole quantità di carico) proprio alla fine del wo, quando, dopo aver esaurito quasi completamente il nostro muscolo bersaglio, lo "finiamo" con serie relativamente pesanti facendo entrare in gioco gli altri muscoli che ci permettono di continuare ad alzare il carico colpendo così ulteriormente il muscolo bersaglio.
  • Manx
    Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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    • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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    #2
    "esaurire" l'snc francamente è esagerato. Cmq, chi ti vieta di fare lo squat come terzo esercizio...? Io faccio spesso questi "spostamenti" con i fondamentali, anzi, rendo molto di piu' perché attivato, soprattutto neuralmente.

    SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
    Anarco-Training
    M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
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    Le domande dell'aspirante bidibolder
    Originariamente Scritto da TONY_98
    Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
    Originariamente Scritto da Perineo
    vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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    Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
    Disagio alimentare & logistica bidibolder
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    se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
    Estetica rulez
    Originariamente Scritto da 22darklord23
    la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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    • termosimone86
      The Assist-Man
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      • Emilia Romagna
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      #3
      Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
      "esaurire" l'snc francamente è esagerato. Cmq, chi ti vieta di fare lo squat come terzo esercizio...? Io faccio spesso questi "spostamenti" con i fondamentali, anzi, rendo molto di piu' perché attivato, soprattutto neuralmente.
      Be si in effetti ho un pò esagerato ma era per dare l'idea

      Questi spostamenti li fai inserendo dei complementari prima dei fondamentali?

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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        #4
        eh si', altrimenti che ti ho risposto a fare?

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        • kingsalvo
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          #5
          ho seguito anch' io il consiglio di manx,
          colgo l' occasione per ringraziarti, gira
          gli esercizi ogni settimana, darai nuovi stimoli
          ai tuoi muscoli..
          uso anch' io la tecnica del preaffaticamento con
          un complementare e poi con un multiarticolare..
          e mi trovo molto molto bene!

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          • Manx
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            • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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            #6
            io cmq non parlo di pre-affaticamento...sia chiaro. E' un allenamento e stop.

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            Originariamente Scritto da Gianludlc17
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            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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            • kingsalvo
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              • Jul 2010
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              #7
              si hai ragione, ho usato impropriamente il termine..
              intendevo dire 1 es complementare 2 es multiarticolare

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              • all_S_stYle
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                #8
                quando eseguo gli stacchi dopo trazioni e remetore, i sento più forte!

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                • blackbart
                  Hack user
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                  #9
                  Originariamente Scritto da termosimone86 Visualizza Messaggio
                  In pratica non sarebbe più opportuno usare il metodo del pre-affaticamento come protocollo standard?
                  Lo standard dipende dall'obiettivo dell'allenamento quindi il pre-affaticamento sarebbe poco adatto in protocolli orientati alla forza: che io sappia nessun sistema fin'ora esplorato utilizza in modo sistematico il pre-affaticamento, tecnica ciclizzata al più in allenamenti orientati all'ipertrofia.

                  Un altro problema è l'affaticamento del SNC e non solo: le grandi alzate fondamentali richiedono un certo riscaldamento e la loro sequenza specifica di avvicinamento (pensiamo ad esempio ad uno stacco con carichi sub-massimali), cosa difficile da eseguire se non si è "freschi". Inoltre la fatica accumulata può facilmente deteriorare la forma esecutiva dei fondamentali che generalmente richiedono, a fini prestazionali ma anche di sicurezza, la massima coordinazione, "lucidità mentale" e muscoli stabilizzatori pronti.

                  Eseguire il fondamentale "primario" come secondo o terzo ex porta inevitabilmente ad una riduzione dei carichi, riduzione che potrebbe diventare "permanente" se il pre-affaticamento venisse adottato come protocollo "standard". Si perderebbe infatti la sensibilità neuro-muscolare ai grandi carichi.

                  Infine i complementari sono spesso esercizi di apertura o allungamento (es: croci, leg ext, leg curl) e invertirne l'ordine "canonico" nel wo può dare problemi durante l'esecuzione degli ex di potenza. Infatti non vedremo mai un PL eseguire una routine intensiva di stretching prima dell'allenamento, questo perchè la maggiorparte degli esercizi di potenza richiede la massima compattezza e rigidità.

                  Il pre-affaticamento è quindi una tecnica avanzata che tuttavia, se ben ciclizzata ma non abusata, può trovare felice applicazione in determinati contesti "ipertrofici": ad esempio la classica sequenza croci + panca nel caso il cedimento nel secondo esercizio sia dovuto ai tricipiti o ai deltoidi.
                  Per cercare nuovi stimoli o rompere la monotonia dell'allenamento.

                  Si tratta quindi di sperimentare cosa funziona meglio per se stessi, partendo però dal buon senso.

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                  • blackbart
                    Hack user
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                    #10
                    Originariamente Scritto da all_S_stYle Visualizza Messaggio
                    quando eseguo gli stacchi dopo trazioni e remetore, i sento più forte!
                    Quando eseguivi gli stacchi come primo ex, quante serie di avvicinamento facevi?
                    E' infatti probabile che non fossi "attivato", a livello neuro-muscolare, in modo ottimale.

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                    • Manx
                      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                      #11
                      ci credi blackbart che nello squat e nelle trazioni i miei PB li ho fatti solo dopo almeno 7/8 serie di vari esercizi? se sei attivato bene neuralmente, articolazioni e muscoli caldi... si fa spesso molto di piu'

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                      Originariamente Scritto da Perineo
                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                      Originariamente Scritto da Spratix
                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                      Originariamente Scritto da erstef
                      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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                      Originariamente Scritto da 22darklord23
                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                      • blackbart
                        Hack user
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                        se sei attivato bene neuralmente, articolazioni e muscoli caldi... si fa spesso molto di piu'
                        Di questo ne sono convinto: prima di stacchi o squat belli pesanti impiego, spesso, tra i 20 e i 30 minuti in riscaldamento e serie di avvicinamento... per poi eseguire appena 10-15 minuti di serie allenanti effettive .
                        E in alcuni casi ho constatato un aumento di forza oltre la quinta serie.

                        Se la gente si scaldasse seriamente, sarebbe difficile leggere di schede chilometriche terminate in poco più di un'ora di allenamento... e probabilmente aumenterebbero i carichi sui fondamentali.

                        Comunque è ampiamente sperimentato che il massimo della prestazione si ha dopo varie serie allenanti, immagino per via dell'attivazione neuro-muscolare: da ciò nascono le mie perplessità circa l'efficacia di metodi di allenamento (HD e simili) che pretenderebbero di ottenere la massima intensità in appena un "paio" di serie allenanti.

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                          #13
                          io mi trovo bene fare per es.lo squat anche dopo 2-3 esercizi pesanti e anche pompanti.

                          es pressa 3-4 serie pesanti
                          Leg curl 3-4 serie + lunghe
                          Affondi 3-4 serie

                          a volte anche SS varie.

                          poi avvicinamento allo squat e via. La differenza percepita dal fisico è notevole, almeno io la noto.

                          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                          Originariamente Scritto da TONY_98
                          Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                          Originariamente Scritto da Perineo
                          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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                          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                          Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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                          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                          Estetica rulez
                          Originariamente Scritto da 22darklord23
                          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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