Metodi per incrementare la Forza!

[valerio90]

Originally posted by valerio90


Non capisco questo metodo. Usi gli stessi carichi in ogni serie? Quanta pausa effettui tra un set e l'altro? Ed il tempo di esecuzione? Combini esercizi?
Francamente se fosse un piramidale direi che non va bene del tutto. C'è molta differenza tra la prima serie e l'ultima, più del 15% rispetto al massimale (e questo stando ai tecnici la cui opinione è condivisa da me).
Un saluto,
Valerio

Beh, ora sono stato servito. Cmq penso che l'ultima serie sia di troppo (tanto non ci metteremo mai d'accordo). Un'ultima curiosità... con che progressioni di carichi arrivi all'ultima serie? Mi/ci fai un esempio con gli ultimi 3- 4 allenamenti? E poi, lo usi in ogni allenamento per l'esercizio principale? Sei sempre ad esaurimento (mi hai risposto però voglio capire bene, senza equivoci)?
Un saluto,
Valerio

PS: scusa se sono invasivo, ma per la forza- ipertrofia basta il 3 x 8 RM alla Tozzi, non prolungarlo di più (troppo volume, però chissà).

[Supremus]

Originally posted by valerio90


Beh, ora sono stato servito. Cmq penso che l'ultima serie sia di troppo (tanto non ci metteremo mai d'accordo). Un'ultima curiosità... con che progressioni di carichi arrivi all'ultima serie? Mi/ci fai un esempio con gli ultimi 3- 4 allenamenti? E poi, lo usi in ogni allenamento per l'esercizio principale? Sei sempre ad esaurimento (mi hai risposto però voglio capire bene, senza equivoci)?
Un saluto,
Valerio

PS: scusa se sono invasivo, ma per la forza- ipertrofia basta il 3 x 8 RM alla Tozzi, non prolungarlo di più (troppo volume, però chissà).

Scusa se ci ho messo un po'!
Allora: comincio dalla fine! "per forza-ipertrofia basta il 3x8", dici. Ti rispondo che son d' accordo... ma è meglio una serie in più: 4x8. E' infatti questo l' allenamento che faccio ad anni e che appunto trovo essere un ottimo punto di equilibrio tra forza- massa, ecc, senza comportare tra l' altro eccessivi stress tendinei e muscolari. Donque: d' accordo al 100% con chi dovesse dirmi che il piramidale che consigliavo è un' esercizio un po' estremo, spacca tendini!

Fattostà che è un consiglio che ho inserito sull' esplicito titolo del post, dove si richiedeva il non plus ultra per la forza come punto più importante ad perseguire! Sulla base della mia esperienza ho indicato questo che nei miei primissimi anni di debolezza mi ha dato progressi di forza impensabili, credimi!

Da anni, come accennavo, mi alleno col 4x8, dato che ritengo la mia forza ormai più che sufficiente. E' per questo che faccio fatica a ricordarmi le progressioni di carichi: farò uno sforzo di memoria, ma potrei sbagliare, specie sugli intermedi!
Provo esemplificativamente a ricordare panca piana (ricordo, visto che me lo richiedi che andrebbe aftto per un fondamentale solo per gruppo!).:
8 (90kg) 6 (98kg) 6 (98kg) 4 (105kg) 4 (105kg) 2+2 (110kg).
Aldilà dei pesi che posso non ricordare bene, sottolineo la progressione di carico quando si salta a serie da minor numero di ripetizione, e non quando si procede alla seconda dello stesso numero!

Spero di essere stao esauriente, ma se hai ancora curiosità, chiedi pure!

[Deep]

anche per Goku77!

Originally posted by MISTER X
guarda che il rest non è solo quello che dici tu,20-30 sec.

il rest può essereanche con pause + corte o + lunghe,anche 45-50 sec.

e non è detto che debba partire dalla prima rip.

Ormai ci propinano qualsiasi definizione... io ho riportata quella corretta, domandate anche ad Armando.... se vi sente..

[MISTER X]

Re: anche per Goku77!

Originally posted by Deep



Ormai ci propinano qualsiasi definizione... io ho riportata quella corretta, domandate anche ad Armando.... se vi sente..

se non ricordo male cmq anche McRobert parla di pause fino a 60 secondi.

[valerio90]

Originally posted by Supremus



Scusa se ci ho messo un po'!
Allora: comincio dalla fine! "per forza-ipertrofia basta il 3x8", dici. Ti rispondo che son d' accordo... ma è meglio una serie in più: 4x8. E' infatti questo l' allenamento che faccio ad anni e che appunto trovo essere un ottimo punto di equilibrio tra forza- massa, ecc, senza comportare tra l' altro eccessivi stress tendinei e muscolari. Donque: d' accordo al 100% con chi dovesse dirmi che il piramidale che consigliavo è un' esercizio un po' estremo, spacca tendini!

Fattostà che è un consiglio che ho inserito sull' esplicito titolo del post, dove si richiedeva il non plus ultra per la forza come punto più importante ad perseguire! Sulla base della mia esperienza ho indicato questo che nei miei primissimi anni di debolezza mi ha dato progressi di forza impensabili, credimi!

Da anni, come accennavo, mi alleno col 4x8, dato che ritengo la mia forza ormai più che sufficiente. E' per questo che faccio fatica a ricordarmi le progressioni di carichi: farò uno sforzo di memoria, ma potrei sbagliare, specie sugli intermedi!
Provo esemplificativamente a ricordare panca piana (ricordo, visto che me lo richiedi che andrebbe aftto per un fondamentale solo per gruppo!).:
8 (90kg) 6 (98kg) 6 (98kg) 4 (105kg) 4 (105kg) 2+2 (110kg).
Aldilà dei pesi che posso non ricordare bene, sottolineo la progressione di carico quando si salta a serie da minor numero di ripetizione, e non quando si procede alla seconda dello stesso numero!

Spero di essere stao esauriente, ma se hai ancora curiosità, chiedi pure!

Ritengo che con una discreta progressione nel corso degli anni non ci siamo problemi a livello di tendini nemmeno per coloro che fanno veri lavori di forza. Per quanto riguarda il tuo piramidale (che come ti dicevo, per me è un po' troppo profondo) non dovresti arrivare riposatissimo all'ultima serie, quindi non dovrebbe corrispondere ad un vero 2RM.
Il 3 x 8RM (aggiungo RM per indicare il fatto che ogni serie viene fatta con un carico che permetta al max 8 rps. Il lavoro è sempre svolto al massimo) per i principianti è un ottimo metodo per l'incremento della forza (vedi anche Verkhoshansky&Siff) e come afferma Massaroni è un metodo che incrementa l'attività elettrica dei muscoli da serie in serie.
Da quello che capisci dalla tua descrizione dei carichi, penso che tu non arrivi al cedimento in ogni serie, sicuramente in quella finale. Non riesco a capire come fai a fare le stesse rps con lo stesso carico. Personalmente io con 2' di pausa (e primo esercizio) calo sempre di 2- 3 colpi.
Poi, vedo con piacere che c'è qualcuno a cui la forza non dispiace. Tu parli di 4 x 8 però (vedi thread di Deep sui metodi per condizionare la forza) e del tuo piramidale, però ci sono metodi eccezionali che spero tu possa prendere in considerazione.
Buzzichelli ne elenca un bel po', non ne conosco uno (lo "stage system").
Dagli un'occhiata e dicci che ne pensi. Se intraprenderai altre strade penso (lo evinco dal modo in cui hai risposto in questo thread) che ti divertirai un mondo.
Un saluto,
Valerio

PS: ragazzi, sto traducendo due artt. sul GVT versione 2000 e la seconda parte del Meltdown program di Don Alessi (sul sistema di produzione di acido lattico per dimagrire). Fra qualche giorno vi riferirò.
Aspettatemi e spronatemi!

[Supremus]

Originally posted by valerio90


Ritengo che con una discreta progressione nel corso degli anni non ci siamo problemi a livello di tendini nemmeno per coloro che fanno veri lavori di forza. Per quanto riguarda il tuo piramidale (che come ti dicevo, per me è un po' troppo profondo) non dovresti arrivare riposatissimo all'ultima serie, quindi non dovrebbe corrispondere ad un vero 2RM.
Il 3 x 8RM (aggiungo RM per indicare il fatto che ogni serie viene fatta con un carico che permetta al max 8 rps. Il lavoro è sempre svolto al massimo) per i principianti è un ottimo metodo per l'incremento della forza (vedi anche Verkhoshansky&Siff) e come afferma Massaroni è un metodo che incrementa l'attività elettrica dei muscoli da serie in serie.
Da quello che capisci dalla tua descrizione dei carichi, penso che tu non arrivi al cedimento in ogni serie, sicuramente in quella finale. Non riesco a capire come fai a fare le stesse rps con lo stesso carico. Personalmente io con 2' di pausa (e primo esercizio) calo sempre di 2- 3 colpi.
Poi, vedo con piacere che c'è qualcuno a cui la forza non dispiace. Tu parli di 4 x 8 però (vedi thread di Deep sui metodi per condizionare la forza) e del tuo piramidale, però ci sono metodi eccezionali che spero tu possa prendere in considerazione.
Buzzichelli ne elenca un bel po', non ne conosco uno (lo "stage system").
Dagli un'occhiata e dicci che ne pensi. Se intraprenderai altre strade penso (lo evinco dal modo in cui hai risposto in questo thread) che ti divertirai un mondo.
Un saluto,
Valerio

PS: ragazzi, sto traducendo due artt. sul GVT versione 2000 e la seconda parte del Meltdown program di Don Alessi (sul sistema di produzione di acido lattico per dimagrire). Fra qualche giorno vi riferirò.
Aspettatemi e spronatemi!

Sei proprio appassionato, eh! Se hai buoni consigli, dalli pure, certo che son sempre disposto a provarli e valutarli... anche perchè a mio avviso questo è uno dei modi migliori per testare effettivamente la validità di un metodo rispetto ad un altro: una cosa è il giustissimo studio su carta, altro è però sperimentarne la reale efficacia sul proprio fisico!

[valerio90]

Originally posted by Supremus


Sei proprio appassionato, eh! Se hai buoni consigli, dalli pure, certo che son sempre disposto a provarli e valutarli... anche perchè a mio avviso questo è uno dei modi migliori per testare effettivamente la validità di un metodo rispetto ad un altro: una cosa è il giustissimo studio su carta, altro è però sperimentarne la reale efficacia sul proprio fisico!

Ragazzi devo trovare il modo per allegare dei documenti ai miei post. Mi capita di perdere molto tempo nel scriverli (e vià con i costi della bolletta telefonica), vorrei semplicemente scriverli prima ed appena collegato scaricarveli (niente battute sulla parola, intesi?) immediatamente.
Un saluto,
Valerio

[Supremus]

Scrivili in un banalissimo blocco note, word pad o word... poi selezioni, tagli e incolli nel post!

[valerio90]

Originally posted by Supremus
Scrivili in un banalissimo blocco note, word pad o word... poi selezioni, tagli e incolli nel post!

Ci proverò, grazie.
Un saluto, Valerio

[valerio90]

Originally posted by Supremus



Scusa se ci ho messo un po'!
Allora: comincio dalla fine! "per forza-ipertrofia basta il 3x8", dici. Ti rispondo che son d' accordo... ma è meglio una serie in più: 4x8. E' infatti questo l' allenamento che faccio ad anni e che appunto trovo essere un ottimo punto di equilibrio tra forza- massa, ecc, senza comportare tra l' altro eccessivi stress tendinei e muscolari. Donque: d' accordo al 100% con chi dovesse dirmi che il piramidale che consigliavo è un' esercizio un po' estremo, spacca tendini!

Fattostà che è un consiglio che ho inserito sull' esplicito titolo del post, dove si richiedeva il non plus ultra per la forza come punto più importante ad perseguire! Sulla base della mia esperienza ho indicato questo che nei miei primissimi anni di debolezza mi ha dato progressi di forza impensabili, credimi!

Da anni, come accennavo, mi alleno col 4x8, dato che ritengo la mia forza ormai più che sufficiente. E' per questo che faccio fatica a ricordarmi le progressioni di carichi: farò uno sforzo di memoria, ma potrei sbagliare, specie sugli intermedi!
Provo esemplificativamente a ricordare panca piana (ricordo, visto che me lo richiedi che andrebbe aftto per un fondamentale solo per gruppo!).:
8 (90kg) 6 (98kg) 6 (98kg) 4 (105kg) 4 (105kg) 2+2 (110kg).
Aldilà dei pesi che posso non ricordare bene, sottolineo la progressione di carico quando si salta a serie da minor numero di ripetizione, e non quando si procede alla seconda dello stesso numero!

Spero di essere stao esauriente, ma se hai ancora curiosità, chiedi pure!

Avevo dimenticato una cosina. Se fai al max 8 rps (ad esaurimento) e lasci lo stesso carico, ti prendi 2/3' di pausa, nella seconda quante rps fai? E nella terza? E nella quarta?
Cmq, da cosa scrivi, penso che tu sia uno che riesce a sostenere grossi volumi. O no?
Un saluto,
Valerio