Allenamento per dimagrire

[stallon]

secondo il mio parere perdere peso (nel suo caso) dato che il suo peso è consistente,non sarà difficile xkè abbinato ad una buona dieta qualunque allenamento abbinato al cardio gli farà perdere peso!

[astharot]

ecco mi piacciono questo scambio di opinioni, sicuramente mi aiutano a chiarire le idee

[Nazareno]

secondo il mio parere perdere peso (nel suo caso) dato che il suo peso è consistente,non sarà difficile xkè abbinato ad una buona dieta qualunque allenamento abbinato al cardio gli farà perdere peso!

Sicuramente allenandosi e seguendo una dieta (dopo controlli medici) si perde perso senza dubbio. ...Anche con il metodo che hai proposto. Non capisco perchè l'aerobica la deve fare dopo i pesi(30 minuti poi).... Poi sicuramente, come specificato prima, perderà peso in ogni caso.

[stallon]

Quando fai attività aerobica a bassa intensità non bruci solo zuccheri o grassi ma bruci entrambi.
I 20''/30'' minuti a fine seduta con i pesi sono molto produttivi perchè vanno a bruciare prevalentemente i grassi dato che il glicogeno dopo una seduta con i pesi è al minimo.

[Manx]

Dico la mia il cardio per me va bene sia dopo il wo, per i motivi elencati da stallon per esempio - e magari 20 minuti sono sufficienti - sia in giorni dove non ci si allena con i pesi. Nel secondo caso non c'è rischio di non recuperare, anzi, il cardio potrebbe velocizzare il recupero, pero' comporta tempo, ovvero una-due sedute in piu' di "allenamento" e magari non tutti possono andare 5-6 volte in palestra.

In ogni caso è la dieta la vera discriminante.

[Nazareno]

Quando fai attività aerobica a bassa intensità non bruci solo zuccheri o grassi ma bruci entrambi.
I 20''/30'' minuti a fine seduta con i pesi sono molto produttivi perchè vanno a bruciare prevalentemente i grassi dato che il glicogeno dopo una seduta con i pesi è al minimo.

Va bene..dico la mia.

Se uno mi dice fai pesi ed anche aerobica ed una dieta per perdere peso ok...cmq abbini le cose un pò funziona. Se però mi dite che dopo i pesi le riserve di glicogeno sono al minimo quindi con l'aerobica bruci più grassi...dico che non è vero(secondo me).

1. Dopo la seduta con i pesi , anche se lattacida , specialmente con il soggetto in questione che non alza tanti carichi e non si allena con una certa densità ...supponendo che abbia mangiato normalmente durante la mattinata e non è in deficit di zuccheri...le riserve di glicogeno non sono a terra. Il fegato può accumulare fino a 400 gr di glicogeno (1600 kcal) che utilizza principalmente per le funzioni cerebrali, il cervello circa 72 grammi (sempre per salvaguardare le sue funzioni) , i muscoli da 400 a 600 gr dipende da quanta massa hai.. (credo che siano 15 grammi a kilo di muscoli) cioè sono altre 1600 -2400 calorie + quelle del fegato. Suppondendo che si utilizzano solo le riserve del fegato , con un allenamento di un'ora fatto in quel modo 1600 calorie non le bruci.

2. anche se ciò avvenisse, l'organismo sarebbe in una situazione di emergenza : cortisolo elavato , gluconeogenesi quindi utilizzo degli aminoacidi a scopo energetico. Prima di mobilizzare le riserve di grasso passa un pò ed è un processo più lento. L'adrenalina è l'ormone che ha anche il compito di mobilizzare le riserve di glicogeno arrivando al glucosio necessario per l'ATP giusto?
Dopo l'allenamento si è in una condizione di catabolismo (il danno piccolo o maggiore dipende dal soggetto) e questo non lo dico io ma è documentato...

3. E l'acido lattico prodotto con l'allenamento dove lo mettiamo? In particolari condizioni il lattato è utilizzato come substrato. L'attività aerobica dopo l'allenamento può aiutare a smaltire piu' velocemente il lattato....ma dire che sia meglio farla dopo i pesi per bruciare più grassi non ne sono convinto..anzi penso che non sia vero. State andando a sovrapporre i due tipi di lavoro..che anche se possono funzionare su un principiate (vedi ad esempio circuit training misto, pha, spot reduction eccc...) ad un certo punto è meglio separare.

4. L'errore è pensare di dimagrire bruciando più grassi con un allenamento. con 20-30 grammi di grasso per volta ..per perdere 3 kili ci vorrebbero 10-20 settimane.

5. Se per obiettivo si ha perdere grasso, allora in primis migliorerei il metabolismo aerobico (attività aerobica progressiva) , il metabolismo anaerobico (anche solo il lattacido) così l'organismo impara si aad utilizzare meglio i grassi a scopo energetico che gli zuccheri, il tutto per aumentare il metabolismo basale e per aumentare la quota di grassi bruciata A RIPOSO...ed ecco perchè si dimagrisce meglio.

Vi faccio un esempio pratico accaduto di recente (senza richiamare la preistoria). Vi porto l'esempio di 2 ragazzi uno di 17 anni ed uno di 22-23. Entrambi in sovrappeso.

Il primo non ha fatto dieta, ha solo eliminato tutte le schifezze che mangiava: pizza , cornetti, ecc...riducendo molto le calorie..e si è allenato 30 minuti con i pesi 3 volte a settimana (e nemmeno in modo costante) ..come attività aerobica qualche partitella a calcio con gli amici il sabato e non sempre. Ha perso oltre 20 kili in pochi mesi.
Il secondo ha fatto lo stesso con la dieta, però ha abbinato 30 minuti con i pesi 2-3 volte a settimana, boxe 1-2 volte a settimana, corsa insieme alla boxe, ogni tanto piscina. Anche lui ha perso oltre 20 chili in poco tempo (non intendo due mesi ovviamente ma almeno 6-10).

Stiamo parlando di perdita di peso: massa magra, massa grassa e liquidi .

Se l'obiettivo è perdere solo grasso (cosa più sensata) allora la cosa va presa un pò più seriamente.

Questo è il mio parere...

[Manx]

in sintesi : consigli cardio si' o no? e se si', quando? Non si è capito

[Nazareno]

in sintesi : consigli cardio si' o no? e se si', quando? Non si è capito

Se l'obiettivo è perdere peso (come per il soggetto in questione)..anche se il cardio lo fai dopo come proposto prima...va beh..tanto la dieta fa la differenza come dicevi tu...però se devo pensare a cosa sia meglio preferirei iniziare da qualche circuito misto, aerobica progressiva separata iniziando da poco tempo (esempio 15 minuti) e poi aumentando via via. In questa fase rientra il discorso "fascia lipolitica" e qualche seduta con i pesi dove fai i fondamentali ...ovviamente non parliamo di obesi

il cardio quindi si ..però considererei qualche seduta separata in ogni caso.
Gli esempi fatti erano per dimostrare che ci sono casi in cui il cardio non si è dimostrato fondamentale (in un certo senso) quando invece teoricamente è molto importante.

[Nazareno]

Se il cardio lo vuoi fare dopo i pesi, per me allora meglio abbinare un lavoro ridotto non lattacido e quindi aerobica... in un certo senso può essere utile specialmente per chi non ha tanto tempo durante la settimana per allenarsi. Se poi per variare include delle sedute a circuito e delle sedute con sola aerobica, tutto separato, per me è meglio....almeno non si ammazza con 1,5 - 2 ore a buttar sudore senza esser certi che sia così proficuo. Questo per quanto ne so, è il mio parere.

[Manx]

Se l'obiettivo è perdere peso (come per il soggetto in questione)..anche se il cardio lo fai dopo come proposto prima...va beh..tanto la dieta fa la differenza come dicevi tu...però se devo pensare a cosa sia meglio preferirei iniziare da qualche circuito misto, aerobica progressiva separata iniziando da poco tempo (esempio 15 minuti) e poi aumentando via via. In questa fase rientra il discorso "fascia lipolitica" e qualche seduta con i pesi dove fai i fondamentali ...ovviamente non parliamo di obesi

il cardio quindi si ..però considererei qualche seduta separata in ogni caso.
Gli esempi fatti erano per dimostrare che ci sono casi in cui il cardio non si è dimostrato fondamentale (in un certo senso) quando invece teoricamente è molto importante.

grazie della risposta

[Nazareno]

grazie della risposta

[astharot]

quindi parlando di cose pratiche come mi conviene organizzare la mia settimana di allenamento? ridurre i pesi e fare + cardio? l'allenamento di pesi che sto facendo ora (quella "roba" che ho postato nel primo messaggio) ci metto un po' a farlo ma non è che carico tantissimo. se devo ridurre i pesi cosa mi conviene fare? scusate ma sono poco pratico di allenamenti...

[stallon]

o inizi con qualche circuito misto oppure la scheda postata prima con 20'\30'cardio alla fine.perchè la differenza la fà la dieta!

[astharot]

scusate l'ignoranza ma fare circuito misto non significa fare aerobico + anaerobico? e quindi fare una scheda come quella postata?

[Nazareno]

Innanzitutto ti consigierei di fare controlli di routine. Se non hai esperienza di allenamento inizia con gradualità . Considera inizialmente 3 sedute settimanali in cui 2 volte fai cardio (miglioramento del sistema aerobico) ed il terzo giorno pesi...senza schemi particolari ma per imparare bene gli esercizi spacialmente quelli base. La seduta abbastanza lunga. Le sedute cardio vanno incrementate in modo graduale ad esempio passando da 15-20 minuti in fascia fino a 40-45-50 ..... Misurati e pesati ogni settimana e misura ogni tanto la temperatura corporea sin da subito. andando avanti poi si potranno considerare altre varianti, come 2-3 sedute a settimana con i pesi (un giorno normale, un giorno circuito , un giorno alattacido....per esempio) e 1-3 sedute di cardio. L'obiettivo principale dovrebbe essere perdere grasso e liquidi in eccesso.
Ha poco senzo, secondo me, perdere peso compresa la massa magra. Poi rischi di ritrovarti con un metabolismo traballante. Il modo migliore per mantenersi magri (specialmente per un uomo) è tenersi la massa magra o meglio aumentare il tono/massa.

Questo è un esempio di metodo graduale evitando di fare pastazzi. Poi fai come pensi sia meglio.
A presto