... [Continuazione discussione Conan]

***naoto*** · 23-07-2010, 11:33:00

Originariamente Scritto da Cris_RM Visualizza Messaggio

...scusate ma q

**Leviatano89** · 23-07-2010, 11:33:56

Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio

Puoi approfondire questo punto?

Sul fatto che il peso non è sovrallenante mi riferisco al MAV di cui si parla in Experimental training, non è molto riassumibile in poche righe

Per il resto diciamo che è la "famigerata" ipertrofia funzionale.
Se tu ti alleni solo ed esclusivamente per la panca, aumenta anche la massa muscolare che serve all'alzata. Così come in tutti gli altri sport che usano i pesi come un mezzo per ottenere una prestazione e non un muscolo.

***naoto*** · 23-07-2010, 11:34:55

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

Sul fatto che il peso non è sovrallenante mi riferisco al MAV di cui si parla in Experimental training, non è molto riassumibile in poche righe

Per il resto diciamo che è la "famigerata" ipertrofia funzionale.
Se tu ti alleni solo ed esclusivamente per la panca, aumenta anche la massa muscolare che serve all'alzata. Così come in tutti gli altri sport che usano i pesi come un mezzo per ottenere una prestazione e non un muscolo.

Capito.

Non condivido minimamente ma, ho inteso quello che dici.

Grazie.

**Leviatano89** · 23-07-2010, 11:36:00

in che senso non condividi?

***naoto*** · 23-07-2010, 11:39:36

Nel senso che l'ipertrofia non cresce sugli alberi, per così dire.

Per sviluppare ipertrofia sembrerebbe necessario (sebbene non sufficiente), in termini di allenamento, congestionare il muscolo, ovvero, arrivare a cedimento.

Questo per non parlare della supercompensazione.

Ma qui, andiamo pesantemente OT.

E poi, cosa sviluppa ipertrofia, dio solo lo sa...

**SOLIDToM** · 23-07-2010, 11:42:41

Si appunto, io parlavo di ipertrofia non funzionale. Ovvero quella ricercata dal BBer medio. Ecco, per quella temo che la multifrequenza elevatissima sia davvero poco utile.

Per quanto riguarda la diatriba panca manubri/bilancere, dico la mia: ottimi i manubri per una quantità di motivi, di sicuro sono il secondo esercizio che "porterei con me" se dovessi scegliere come allenare il petto su un isola deserta. Ma sulla validità dei manubri come allungamento massimo, dissento: è l'esatto contrario. Se con il bilancere posso variare la presa conformandola alla mia esigenza, e toccare il petto sempre e comunque, con manubri (soprattutto se si usano di un certo peso), per controllare il movimento sono "costretto" a fermarmi prima del massimo allungamento.

E' invece vero che con i manubri posso ottenre una maggiore contrazione di picco, soprattutto intraruotando i palmi in chiusura e con altri accorgimenti. A dir la verità, però, c'è anche il rischio di abusare troppo dei tempi morti a fine ROM.

I manubri sono invece eccezionali per sviluppare gli stabilizzatori del torso.
Dopo molte serie pesanti di distensioni manubri ho l'addome a pezzi come se mi fossi distrutto di crunch e obliqui.

**Leviatano89** · 23-07-2010, 11:45:37

Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio

Nel senso che l'ipertrofia non cresce sugli alberi, per così dire.

Per sviluppare ipertrofia sembrerebbe necessario (sebbene non sufficiente), in termini di allenamento, congestionare il muscolo, ovvero, arrivare a cedimento.

Questo per non parlare della supercompensazione.

Ma qui, andiamo pesantemente OT.

E poi, cosa sviluppa ipertrofia, dio solo lo sa...

Guarda... ti dirò come la penso io, quindi fai finto che a inizio ad ogni frase ci sia un bell'imho

Secondo me l'ipertrofia è l'adattamento del corpo a un qualcosa.
Nella forza resistente il corpo cresce e si sviluppa (anche se non nell'ipertrofia "tipica da BB") per resistentere sempre di più.
Fai 30 piegamenti e tra un mese ne fai 1000? Sei cresciuto... le tue fibre si sono sviluppate a tal fine.

Fai massimale 3 volte al giorno come i bulgari? Le tue fibre (e SNC soprattutto) sono abituati a tale lavoro e si sono svilupatti in tal senso.

Se io oggi faccio 5 triple partendo da 60kg aumentando del 3% ognuna per 5 volte a settiman e tra un mese ne faccio 10, il mio corpo è diventato più forte in quel gesto, sia perché ho migliorato la mia possibilità di gestire il carico, la velocità etc.. ma anche le mie fibre sono cresciute in tal senso.
Il problema di queste "ipertrofie" è che appunto sono funzionali ad uno scopo.. nel BB l'ipetrofia non è funzionale a niente, ed è questo tipo di ipertrofia che è più difficile da tirar fuori perché non se ne cerca di certo poca...

A me quel che viene viene, non mi importa, ma se tu ti fissi sul centimetro di braccio, per fare un esempio, tirarlo fuori è dura...

Io ho avuto più risultati allenandomi così che quando mi allenavo in ottica BB.. lo so non sono straordinari sti risultati né ho un prima e dopo per dimostarlo.. non troppo almeno.. però certo non mi interessa né avrò mai un fisico da BBer..

**Leviatano89** · 23-07-2010, 11:50:56

ragionando poi su queste cose e avendo letto parecchie esperienze, ormai trovo innegabile che il corpo umano "medio" della persona normale.. e non parlo di farmaci o cose strane!! C'è chi regge il volume.. c'è chi regge l'intensità... chi nessuna delle due! Sai cosa regge chi non regge nessuna delle due? La frequenza... Se tu fai quella cosa 1000 volte in una settimana per il tuo corpo diventa naturale sempre prima e cresce in tal senso.

Fosse per me per le persone che il buon Tozzi considera sfigati geneticamente li farei allenare 2 volte al giorno per 5 giorni la settimana, in ottica BB, per i loro 50/90''.. altro che 1-2 volte a settimana.. ho estremizzato naturalmente, ma non poi così tanto...

***naoto*** · 23-07-2010, 12:01:59

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

Guarda... ti dirò come la penso io, quindi fai finto che a inizio ad ogni frase ci sia un bell'imho

Secondo me l'ipertrofia è l'adattamento del corpo a un qualcosa.
Nella forza resistente il corpo cresce e si sviluppa (anche se non nell'ipertrofia "tipica da BB") per resistentere sempre di più.
Fai 30 piegamenti e tra un mese ne fai 1000? Sei cresciuto... le tue fibre si sono sviluppate a tal fine.

Fai massimale 3 volte al giorno come i bulgari? Le tue fibre (e SNC soprattutto) sono abituati a tale lavoro e si sono svilupatti in tal senso.

Se io oggi faccio 5 triple partendo da 60kg aumentando del 3% ognuna per 5 volte a settiman e tra un mese ne faccio 10, il mio corpo è diventato più forte in quel gesto, sia perché ho migliorato la mia possibilità di gestire il carico, la velocità etc.. ma anche le mie fibre sono cresciute in tal senso.
Il problema di queste "ipertrofie" è che appunto sono funzionali ad uno scopo.. nel BB l'ipetrofia non è funzionale a niente, ed è questo tipo di ipertrofia che è più difficile da tirar fuori perché non se ne cerca di certo poca...

A me quel che viene viene, non mi importa, ma se tu ti fissi sul centimetro di braccio, per fare un esempio, tirarlo fuori è dura...

Io ho avuto più risultati allenandomi così che quando mi allenavo in ottica BB.. lo so non sono straordinari sti risultati né ho un prima e dopo per dimostarlo.. non troppo almeno.. però certo non mi interessa né avrò mai un fisico da BBer..

Non ho capito il punto evidenziato nel quote.

**Leviatano89** · 23-07-2010, 12:06:27

intendevo se fai panca 5 volte a settimana, il tuo corpo cresce.. ma se fai panca 5 volte a settimana non lo stai facendo per il fisico ma per l'alzata... quindi del braccio non ti interessa.

Al contrario se fai BB non puoi guardare il corpo nel complesso ma cerchi uno sviluppo complessivo in base a determinati canoni.
C'è chi voleva 40cm e 150kg di panca.. a me interessano solo i secondi.. se verranno anche i primi (immagino) ben vengano... al contrario al BB importa il contrario. E' tutta una questione di punti di vista insomma...

**SOLIDToM** · 23-07-2010, 12:07:31

Frequenza e supercompensazione non vanno però esattamente d'accordo.

E siccome per l'ipertrofia non funzionale serva la supercompensazione allora anche l'alta frequenza (>2/3 allenamenti/week, recuperi inferiori alle 48/72 ore) e il BB (natural) non vanno d'accordo, IMHO.

Ovvio che partendo da zero, anche l'allenamento più "assurdo" in ottica BB funzionerà comunque anche per l'ipertrofia, limitatamente a quella, appunto, funzionale. E' il caso degli sportivi che si allenano per la prestazione.

Ma, per tornare all'esempio dei fighter, anche nei programmi di preparazione di questi atleti quando vengono inseriti fasi di potenziamento con i pesi gli allenamenti non hanno una frequenza più che bisettimanale.

**Leviatano89** · 23-07-2010, 12:09:16

Originariamente Scritto da SOLIDToM Visualizza Messaggio

Frequenza e supercompensazione non vanno però esattamente d'accordo.

E siccome per l'ipertrofia non funzionale serva la supercompensazione allora anche l'alta frequenza (>2/3 allenamenti/week, recuperi inferiori alle 48/72 ore) e il BB (natural) non vanno d'accordo, IMHO.

Ovvio che partendo da zero, anche l'allenamento più "assurdo" in ottica BB funzionerà comunque anche per l'ipertrofia, limitatamente a quella, appunto, funzionale. E' il caso degli sportivi che si allenano per la prestazione.

Ma, per tornare all'esempio dei fighter, anche nei programmi di preparazione di questi atleti quando vengono inseriti fasi di potenziamento con i pesi gli allenamenti non hanno una frequenza più che bisettimanale.

dipende sempre da come ti alleni in questa frequenza.... è tutta lì la chiave.. altrimenti una frequenza di 5/6x we non la reggi.. se la reggi il gioco è fatto. Questo per l'esempio del fighter..

Per il BB non saprei.. non facendolo nessuno non si può dire proprio al 100%.. una volta gli agonisti si allenava in multifrequenza e più volte al giorno..

**SOLIDToM** · 23-07-2010, 12:13:15

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

Per il BB non saprei.. non facendolo nessuno non si può dire proprio al 100%.. una volta gli agonisti si allenava in multifrequenza e più volte al giorno..

Lev, i pro lo fanno anche adesso... ma capisc'ammè...

Se non lo fa nessuno di noi "mortali", ci starà una buona ragione, non credi?

Comunque, allenare il petto ad esempio 4/week sia con esercizi diversi, sia con lo stesso ex, sia con poche serie pesanti, sia con molte serie di pump... insomma in qualsiasi salsa... garantisce solo un disastro completo, su tutti i livelli.

Sai chi consiglia di allenarsi così: Poliquin. Nel suo programma di accumulo per atleti è prevista una fase di sovrallenamento "cercato" che deprime il sistema ormonale, massacra il corpo e la mente e provoca catabolismo evidente. Dopo queste 2-3 settimane ad anche 2 allenamenti/giorno, però, ci sono 2 settimane si stop totale per supercompensare. Ecco, FORSE così può funzionare. Una tantum, beninteso. Inserito quindi in un contesto molto più ampio...