Pullover respiratorio con manubrio

[Wolf46]

Ragazzi sono molto interessato a questo esercizio ma non trovo nessun video dove lo mostrano, so eseguire il pullover classico, cambia solo la respirazione?
Anke per la frequenza ho dei dubbi, ho sentito che si deve fare 3 volte la sett alla fine dell'allenamento o altre teorie, potete chiarirmi voi le idee?

[emaz92]

l' allargamento della gabbia toracica è un punto molto controverso e dibattuto. Molti son convinti che non sia possibile, altri invece (sono di meno) che sia possibile.
Lo stesso schwarzenegger fu uno dei primi divulgatori di questo esercizio,dicendo che l' allargamento della cassa toracica promuoveva un petto più largo e profondo.

Comunque, riguardo all' esecuzione, ciò che lo differenzia dal pullover classico è che siccome questo è un esercizio di stretching e di respirazione forzata, si usano pesi minuscoli e si tiene tutto il corpo sulla panca, a differenza del pullover classico dove si ha solo l' upper back sulla panca. Inoltre non c'è bisogno di contare le reps ma MCRobert nel suo libro ne consiglia un minimo di 15.

Il focus principale deve essere sulla respirazione, e la frequenza dell' esercizio deve essere molto ripetuta, secondo McRobert anche tutti i giorni se si ha intenzione di allargare la cassa.

Detto questo, io sono dell' idea che sia inutile sta roba

[blackbart]

l' allargamento della gabbia toracica è un punto molto controverso e dibattuto. Molti son convinti che non sia possibile, altri invece (sono di meno) che sia possibile.

Ne avevo discusso tempo fa con Leviatano... che sia possibile allargarla è sicuro: vedi la forma semi-sferica, per'altro non bellissima da vedersi, dei PL più "stagionati".
Sarebbe poco credibile affermare che i più gagliardi BB o più feroci pesisti non abbiano sviluppato una cassa toracica più grande di quella che avrebbero sviluppato se non avessero praticato alcuna attività fisica!
Quindi la realtà è sotto gli occhi di tutti, non si tratta di avere "opinioni".

Se ci pensi la cosa non è paradossale: la dimensione della cassa toracica dipende sì dal corredo genetico ma a differenza, per esempio, della lunghezza delle gambe si tratta di una struttura elastica costruita apposta per adattarsi a urti, compressioni e modifiche di volume.
Scientificamente non si può provare nè l'una nè l'altra teoria perchè, appunto, studi quantitativi in abito scientifico non mi risulta siano stati fatti: ciò è dovuto sia alla mancanza di interesse economico (un pullover non lo "vendi") sia al lasso di tempo, certamente pluriennale, in cui bisognerebbe valutare le "cavie".

Sul fatto che il pullover respiratorio o le tirate isometriche alla Perry Rader possano allargare veramente la cassa toracica (in che misura? dopo quanto tempo?) non lo so. Suppongo che aiutino a muoversi in quella direzione ma il grosso del lavoro deve essere eseguito per anni tramite la "respirazione di potenza" (dove effettivamente i polmoni esercitano una pressione notevole sulla cassa toracica) nei grandi esercizi quali squat, stacchi e panca.
Si dice che il grande Columbu improvvisasse degli show in cui faceva scoppiare borse dell'acqua calda con la sola forza dei polmoni!

In definitiva penso che giocare con pesetti non serva a niente in quanto sospetto che sia necessaria una soglia minima di pressione sulle costole, interna (pomoni) e posteriore (dorsali), per favorire un allargamento elastico della cassa toracica il quale, dopo molti e molti anni, potrebbe presumibilmente diventare permanente.
Infatti, ad esempio, le tirate Rader sono consigliate dopo una lunga serie di squat respiratorio.
Vale la pena investirci tempo e speranze? Per me no.

[emaz92]

Ne avevo discusso tempo fa con Leviatano... che sia possibile allargarla è sicuro: vedi la forma semi-sferica, per'altro non bellissima da vedersi, dei PL più "stagionati".
Sarebbe poco credibile affermare che i più gagliardi BB o più feroci pesisti non abbiano sviluppato una cassa toracica più grande di quella che avrebbero sviluppato se non avessero praticato alcuna attività fisica!
Quindi la realtà è sotto gli occhi di tutti, non si tratta di avere "opinioni".

Se ci pensi la cosa non è paradossale: la dimensione della cassa toracica dipende sì dal corredo genetico ma a differenza, per esempio, della lunghezza delle gambe si tratta di una struttura elastica costruita apposta per adattarsi a urti, compressioni e modifiche di volume.
Scientificamente non si può provare nè l'una nè l'altra teoria perchè, appunto, studi quantitativi in abito scientifico non mi risulta siano stati fatti: ciò è dovuto sia alla mancanza di interesse economico (un pullover non lo "vendi") sia al lasso di tempo, certamente pluriennale, in cui bisognerebbe valutare le "cavie".

Sul fatto che il pullover respiratorio o le tirate isometriche alla Perry Rader possano allargare veramente la cassa toracica (in che misura? dopo quanto tempo?) non lo so. Suppongo che aiutino a muoversi in quella direzione ma il grosso del lavoro deve essere eseguito per anni tramite la "respirazione di potenza" (dove effettivamente i polmoni esercitano una pressione notevole sulla cassa toracica) nei grandi esercizi quali squat, stacchi e panca.
Si dice che il grande Columbu improvvisasse degli show in cui faceva scoppiare borse dell'acqua calda con la sola forza dei polmoni!

In definitiva penso che giocare con pesetti non serva a niente in quanto sospetto che sia necessaria una soglia minima di pressione sulle costole, interna (pomoni) e posteriore (dorsali), per favorire un allargamento elastico della cassa toracica il quale, dopo molti e molti anni, potrebbe presumibilmente diventare permanente.
Infatti, ad esempio, le tirate Rader sono consigliate dopo una lunga serie di squat respiratorio.
Vale la pena investirci tempo e speranze? Per me no.

allora il problema potrebbe essere che magari la cassa toracica si allarga pure, ma allora non per merito del pullover

[blackbart]

allora il problema potrebbe essere che magari la cassa toracica si allarga pure, ma allora non per merito del pullover

O almeno non solo: lo stesso discorso si potrebbe fare per il curl per bicipiti il quale, al massimo, permette di implementare (miglioramento qualità muscolare) delle potenzialità ottenute in altri esercizi. Senza tali "potenzialità" è del tutto inutile.

[emaz92]

O almeno non solo: lo stesso discorso si potrebbe fare per il curl per bicipiti il quale, al massimo, permette di implementare (miglioramento qualità muscolare) delle potenzialità ottenute in altri esercizi. Senza tali "potenzialità" è del tutto inutile.

è verissimo, questo va stra-quotato

[Wolf46]

Ci sono opinioni controverse su questo esercizio un po ovunque!
Ma io voglio provare a farlo (vedendo le mie foto molta gente me lo ha consigliato) e volevo una qualchè spiegazione sulla respirazione (cioè inspiravo ed espiravo con intensita anke nel pullover classico), in questo cosa cambia?
Un manubrio da 20 kg va bene o deve essere + leggero come peso?
E per la frequenza? io mi alleno 3 volte la sett.:
lunedi petto e dorso add e cardio
mercoledi gambe e cardio
venerdi spalle,bicipiti e tricipiti, add e cardio
A voi la parola!
P.S. ma puo essere che non trovo un dannato video di sto esercizio? come si chiama in inglese? BREATH PULLOVER?

[emaz92]

in inglese si chiama "forced breathing pullover"

[Wolf46]

Non trovo nessun video, non è che potreste spiegarmi nel dettaglio la respirazione?

[blackbart]

Secondo me puoi anche eseguire il pullover classico, quello con singolo manubrio di traverso sulla panca, inspiri il più possibile durante l'eccentrica (cioè quando ti allunghi) ed espiri solo alla fine della concentrica (principio simile a quello delle tirate Rader!).
In pratica poni l'enfasi sull'allungamento all'indietro e, gonfiando i polmoni, l'espansione della cassa toracica.
Quando eseguirlo?
Se fosse un normale pullover per pettorali (quello a presa larga con EZ o doppi manubri è per i dorsali) lo metterei con il petto dopo panca, croci, DIP, ecc... ma visto il tuo obiettivo, supponendo che abbia davvero utilità, può avere senso eseguirlo immediatamente dopo lo squat respiratorio.
Lo squat respiratorio è simile al deep squat salvo il fatto che lo esegui lentissimo e totalmente in apnea, una sola inspirazione per ripetizione. Inspiri al massimo prima della negativa e scendi praticamente con il culo sui talloni, espiri solo quando sei risalito alla posizione di partenza. Ripeti per 15-20 ripetizioni. Poi passi subito al pullover.

Funziona?

Secondo i BB della "vecchia scuola" ('60, '70) si direbbe di sì... del resto le foto sono eloquenti: c'era una ricerca ossessiva del volume della cassa toracica e si praticava con regolarità anche il vacuum per creare maggiore contrasto tra il giro petto e il giro vita: Arnold è stato forse uno degli ultimi di questa "razza" (per ragioni che non 'sto a ricordare i BB pro di oggi, per quanto dotati di masse ben più opulente, non potrebbero ottenere gli stessi risultati ).

Però è improbabile che qualche serie di pullover, da sole, ti serviranno a qualcosa...