Nocerino lo disse (maurox inside)

[Manx]

io non sto estrapolando nessuna teoria e la mia premessa è sbagliata secondo la tua prospettiva, ma non in sé scommettiamo che sei l'unico o quasi che la pensa come dici tu?

[maurox]

il massimale è questo, non altro, che poi si possa ottimizzare lavorandoci specificatamente è un altro paio di maniche.

Se oggi faccio 100kg è perché oggi ho spinto al massimo in un certo modo, se tra un mese faccio 110kg ho cmq spinto al massimo, ma nel frattempo ho lavorato in questa direzione.

Cioé, non è che se uno adotta serie da 4-8 rip non lavora al massimo, ma quello che fa invece 2-5 (es. stupido eh) lavora al max....sembra questo quello che intendi.

si ma la questione e' : il tuo massimale e' prodotto da un insieme di fattori pianificati e decisi per portarti a testare questo limite oppure e' andare in palestra e fare un colpo ? secondo me anche se si chiama massimale sia l'uno che l'altro sono due cose completamente differenti ... allora si che se pianifico prima poi posso anche pianificare il resto, ma se non pianifico una cosa che senso ha parlare di lavortare al 65 o al 70 o all'80 di un massimo che non e' stato costruito

[Manx]

va beh, non ci capiamo fa niente. Vado in pale

[maurox]

io non sto estrapolando nessuna teoria e la mia premessa è sbagliata secondo la tua prospettiva, ma non in sé scommettiamo che sei l'unico o quasi che la pensa come dici tu?

la teoria e' sbagliata perche' o pianifichi tutto o non pianifichi nulla, non mi puoi parlare di massimali se non li hai costruiti manx, non esiste una logica nel fare un colpo al massimo e dire quello e' il tuo massimale attuale... a parole si e' vero chiamalo massimale ma e' come se io andassi su un circuito di f1 a provare un auto che manco conosco perche' non la testo e facessi un giro come posso... avro' fatto il mio giro piu' veloce ma a cosa mi serve

[Socio]

Mauro il mio "massimale", oggi, è il massimo peso che posso fare per una rip
Questo si intende come "massimale"

Se poi tu intendi massimale come il massimo peso che il mio corpo potrà sollevare dopo un'adeguata preparazione, stai parlando di teoria e nn di pratica

La pratica è che se oggi vado in palestra e provo il massimale e ottengo 100, quello è il mio massimale.. stiamo qua a discutere di aria fritta

[maurox]

Mauro il mio "massimale", oggi, è il massimo peso che posso fare per una rip
Questo si intende come "massimale"

Se poi tu intendi massimale come il massimo peso che il mio corpo potrà sollevare dopo un'adeguata preparazione, stai parlando di teoria e nn di pratica

La pratica è che se oggi vado in palestra e provo il massimale e ottengo 100, quello è il mio massimale.. stiamo qua a discutere di aria fritta

ho capito ma se tu poi mi parli di allenarti ad un range di lavoro intorno al 60 80 % del tuo massimale questi valori devono avere una certa attendibilita' altrimenti che parametri hai, quelli odierni ? quando si fa teoria o si e' precisi o altrimenti si puo' dire tutto e il contrario di tutto ... se tu hai oggi un massimale improvvisato di 100 chili avrai anche tutti gli altri parametri improvvisati e allora che senso ha parlare di numeri ... se tu non sai gestire un peso e non sai come arrivare sfruttando tutto a migliorare questi tuoi valori come puoi affrontare un discorso tecnico basato su percentuali, ripetizioni etc etc ... diventa un paradosso, allora tanto vale che ti dico prendi un peso fai 10 colpi e arrivederci

Insomma quel che voglio dire e' che gia' affermare di avere un massimale e' cosa che dovrebbe fare chi ci lavora , e poi un conto e' parlare di peso e peso, se tu hai come mass 100 chili e ti alleni con 80 e' una cosa, se tu hai 280 di massimale l'80 % e' 224 chili e' tutta un altra cosa ...

[Leviatano89]

se tu fai un 5x5 con 80/85kg e non hai mai fatto massimali, sulla carta hai 100kg di massimale che probabilmente non hai in teoria perché dovresti fare un allenamento che ti porta a provare il massimale al 100% delle tue possibilità. Che senso ha andare a sollevare 100kg (perdendoci anche qualche settimana, perché una preparazione non dura un giorno) per poi tornare a fare il 5x5 con 85kg? Per sapere che stai usando l'85%? Se tu fai un 4x6 al massimo stai usando l'80/85%... se ti alleni su quel range di ripetizioni sei più forte che nelle singole e il massimale è più basso, se sei forte nel massimale sei debole con le serie alte.

[Socio]

ho capito ma se tu poi mi parli di allenarti ad un range di lavoro intorno al 60 80 % del tuo massimale questi valori devono avere una certa attendibilita' altrimenti che parametri hai, quelli odierni ? quando si fa teoria o si e' precisi o altrimenti si puo' dire tutto e il contrario di tutto ... se tu hai oggi un massimale improvvisato di 100 chili avrai anche tutti gli altri parametri improvvisati e allora che senso ha parlare di numeri ... se tu non sai gestire un peso e non sai come arrivare sfruttando tutto a migliorare questi tuoi valori come puoi affrontare un discorso tecnico basato su percentuali, ripetizioni etc etc ... diventa un paradosso, allora tanto vale che ti dico prendi un peso fai 10 colpi e arrivederci

Mauro ma intorno al 60/80% capisci che cmq da ampio margine di manovra..?
Se il mio massimale è 100, Nocerino diceva di usare un peso fra 60 e 80.. cosa c'è di difficile..? se sbagli di 5kg e ti scappano un paio di rip in più o in meno cosa credi che cambi..? nn riesco a seguirti.. nn capisco dove vuoi andare a parare

Insomma quel che voglio dire e' che gia' affermare di avere un massimale e' cosa che dovrebbe fare chi ci lavora , e poi un conto e' parlare di peso e peso, se tu hai come mass 100 chili e ti alleni con 80 e' una cosa, se tu hai 280 di massimale l'80 % e' 224 chili e' tutta un altra cosa ...

Perchè sarebbe un'altra cosa..?

[maurox]

se vuoi allenarti per tutta la vita con lo stesso peso puoi fare cosi'

[maurox]

Mauro ma intorno al 60/80% capisci che cmq da ampio margine di manovra..?
Se il mio massimale è 100, Nocerino diceva di usare un peso fra 60 e 80.. cosa c'è di difficile..? se sbagli di 5kg e ti scappano un paio di rip in più o in meno cosa credi che cambi..? nn riesco a seguirti.. nn capisco dove vuoi andare a parare

Perchè sarebbe un'altra cosa..?

secondo te se io faccio 200 di panca e tu 100 dopo 10 anni abbiamo lo stesso petto ? fare il 60 % di un peso gestibile e' un conto fare il 60 % di un peso che per alzarlo ci hai messo ottant'anni e' un altro

[Socio]

secondo te se io faccio 200 di panca e tu 100 dopo 10 anni abbiamo lo stesso petto ? fare il 60 % di un peso gestibile e' un conto fare il 60 % di un peso che per alzarlo ci hai messo ottant'anni e' un altro

Questo è vero, ma cosa c'entra..? ovvio che i carichi devono salire, qualcuno qui l'ha negato..?

[reg park]

secondo te se io faccio 200 di panca e tu 100 dopo 10 anni abbiamo lo stesso petto ? fare il 60 % di un peso gestibile e' un conto fare il 60 % di un peso che per alzarlo ci hai messo ottant'anni e' un altro

per quanto io nn sia un sostenitore dei cariconi a tutti i costi e preferisco di granlunga utilizzare carichi che mi permettono una tenica ineccepibile nn posso nn quotare questa tua affermazione e la tua avversione, se ho capito bene, nei confronti di cicli di forza,% ecc in ambito di culturismo.
io mai ho fatto cicli di forza... semplicemente ho sempre variato il range reps, il numero di serie, e le varie tecniche di intensità per spingermi ogni volta oltre il mio limite...
ad esempio: io nn faccio panca piana, nn lo reputo un esercizio adatto ala mia struttura......insomma mi ha dato piu problemi alle spalle che benefici, quindi lavoro principalmente con manubri.
inizialmente a malapena spostavo manubri da 16 kg......ora senza mai aver fatto cicli di forza mi alleno con manubri da 40kg e faccio serie da 6-8 ripetizioni con questo carico.
la forza nel tempo è aumentata ma senza protocolli specifici....semplicemente cercando sempre di spingermi al limite e ovviamente curando il recupero post allenamento integrazione e dieta.

[maurox]

Questo è vero, ma cosa c'entra..? ovvio che i carichi devono salire, qualcuno qui l'ha negato..?

e quindi quando li fai salire, coi cicli di forza ? adesso siamo passati alla progettazione dell'allenamento annuale ? sempre per via che semplifichiamo il discorso ... tra poco ci vuole glass per ciascuno

[Socio]

e quindi quando li fai salire, coi cicli di forza ? adesso siamo passati alla progettazione dell'allenamento annuale ? sempre per via che semplifichiamo il discorso ... tra poco ci vuole glass per ciascuno

Perchè scusa, nn posso fare un ciclo di forza se nn vado all'olympia..?

[Cris_RM]

Ho capito cosa dice maurox ma per certi versi è ovvio.

Il concetto di massimale è sempre di massimale relativo, e nel Bbing non potrebbe essere altrimenti, è un parametro di riferimento ma non il solo e tantomeno il principale si può anche non conoscere ed allenarsi in modo corretto comunque.

Questo intendeva dire Nocerino e proprio l'esempio di bicipiti e tricipiti è illuminante, a cosa serve conoscere il personale sul curl o sulla french press? A nulla, quello che conta è utilizzare il peso che permette di sviluppare il giusto mix tra le varie componenti della forza (che non è solo una!) a fini ipertrofici e per fare questo utilizziamo altri parametri come numero di serie, reps e tempo di recupero.

Il valore di 65% 85% è un valore che viene desunto a posteriori, ovvero mantieniti nel range tra le sei e le otto ripetizioni e sei sicuro che stai sulla giusta strada.

Quindi è chiaro che nel corso di una programmazione di medio lungo termine il balance tra la componente neurale e quella metabolica della forza vada spostato ora verso una ora verso l'altra ma senza farsi imbrigliare in concetti che sono poco utili se non fuorvianti come quello di massimale.

Già perchè il massimale, come dice maurox, è un concetto che in senso assoluto prevede programmazione ed allenamento specifico, ma esiste già come sport e si chiama powerlifting, nel BB meglio parlare di percentuali sul massimale relativo.

Relativissimo aggiungerei, perchè fare ad esempio 6 reps max con un dato carico oppure 8 NON DA NESSUN DATO CERTO sul massimale.

Un atleta prevalentemente resistente potrebbe avere un massimale inferiore a quello calcolato e vice versa.

In sintesi paralre di percentuali del massimale può essere utile ma i parametri di numero di set, di ripetizioni, tempo di recupero e buffer lo sono molto molto di più.