Nocerino lo disse (maurox inside)

[maurox]

I bber, da che mondo e mondo non si allenano con singole, lo sforzo c'è e ci deve essere quello si, ma yates, coleman e tutti gli altri, compresi i guru delle palestre varie non gli ho mai visti allenarsi con singole, eppure spesso e volentieri nelle palestre si trova gente che con 150-160kg di panca macina e macina ripetizioni.
Sia il caso di cominciare a pensare che è irrilevante il numero di ripetizioni?
i professori differenziano il lavoro in "tolleranza lattacida" e "lavoro massimale", sul campo invece quello che conta è lo spingere, se tu mauro che hai un massimale di 140 di panca, metti 120kg sulla panca e fai chessò 10 ripetizioni tirate alla morte, non stai facendo forza?

il discorso che hai fatto riguardante i grossi non ha senso, anche le auto da corsa col protossido di azoto vanno più forte ma è grazie al protossido che raggiungono certe velocità.

quindi se io vedo , come puoi vedere tu stesso sul tubo, pro che fanno agli 8 ai 12 o addirittura 15 colpi con quei carichi significa che stanno lavorando con una soglia tra il 70 e l'80 del loro massimale... secondo te coleman che fa 1000 kg di pressa e' al 70 80 del massimale

[cla89]

quindi se io vedo , come puoi vedere tu stesso sul tubo, pro che fanno agli 8 ai 12 o addirittura 15 colpi con quei carichi significa che stanno lavorando con una soglia tra il 70 e l'80 del loro massimale... secondo te coleman che fa 1000 kg di pressa e' al 70 80 del massimale

ma sei sul forum dal 2005 e ancora non hai capito che comunemente per massimale s'intende il peso con cui si riesce a fare una sola ripetizione?

[cla89]

tieni, percentuali di carico.

http://www.sportmedicina.com/PDF/DETERMINAZIONE_CARICO_MASSIMALE.pdf

[DORian_fAke]

I bber, da che mondo e mondo non si allenano con singole, lo sforzo c'è e ci deve essere quello si, ma yates, coleman e tutti gli altri, compresi i guru delle palestre varie non gli ho mai visti allenarsi con singole, eppure spesso e volentieri nelle palestre si trova gente che con 150-160kg di panca macina e macina ripetizioni.
Sia il caso di cominciare a pensare che è irrilevante il numero di ripetizioni?
i professori differenziano il lavoro in "tolleranza lattacida" e "lavoro massimale", sul campo invece quello che conta è lo spingere, se tu mauro che hai un massimale di 140 di panca, metti 120kg sulla panca e fai chessò 10 ripetizioni tirate alla morte, non stai facendo forza?

il discorso che hai fatto riguardante i grossi non ha senso, anche le auto da corsa col protossido di azoto vanno più forte ma è grazie al protossido che raggiungono certe velocità.

Ma non diciamo fesserie, voglio vedere se vai oltre i 2bw di panca facendo sempre 8/10 ripetizioni alla morte senza mai lavorare con mesocicli di forza a basse ripetizioni

[Matt10]

I bber, da che mondo e mondo non si allenano con singole, lo sforzo c'è e ci deve essere quello si, ma yates, coleman e tutti gli altri, compresi i guru delle palestre varie non gli ho mai visti allenarsi con singole, eppure spesso e volentieri nelle palestre si trova gente che con 150-160kg di panca macina e macina ripetizioni.
Sia il caso di cominciare a pensare che è irrilevante il numero di ripetizioni?
i professori differenziano il lavoro in "tolleranza lattacida" e "lavoro massimale", sul campo invece quello che conta è lo spingere, se tu mauro che hai un massimale di 140 di panca, metti 120kg sulla panca e fai chessò 10 ripetizioni tirate alla morte, non stai facendo forza?

il discorso che hai fatto riguardante i grossi non ha senso, anche le auto da corsa col protossido di azoto vanno più forte ma è grazie al protossido che raggiungono certe velocità.

direi di no

[Socio]

Cla, io facendo serie da 6/8/10 rep i carichi li ho aumentati solo i primi tempi in palestra.. poi ho stallato e per farli salire ho dovuto fare dei lavori di tipo diverso

Ciò nn toglie, e insisto con mauro, che ci saranno dei mesocicli dove lavoro la forza, dei mesocicli dove lavoro altre "componenti".. la sola forza nn ti fa diventare un bber

[cla89]

Ma non diciamo fesserie, voglio vedere se vai oltre i 2bw di panca facendo sempre 8/10 ripetizioni alla morte senza mai lavorare con mesocicli di forza a basse ripetizioni

per aumentare i carichi bisogna faticare, che tu lo faccia con 2 ripetizioni o con 8 è del tutto irrilevante.
tu arriva a fare il 2bw di panca poi magari potrai dirmi come ci si arriva.

direi di no

vedi sopra.

Cla, io facendo serie da 6/8/10 rep i carichi li ho aumentati solo i primi tempi in palestra.. poi ho stallato e per farli salire ho dovuto fare dei lavori di tipo diverso

Ciò nn toglie, e insisto con mauro, che ci saranno dei mesocicli dove lavoro la forza, dei mesocicli dove lavoro altre "componenti".. la sola forza nn ti fa diventare un bber

non metto in dubbio quello che dici ma credo sia stato in buona parte l' entusiasmo del cambiamento ad averti dato i progressi, a parer mio il progredire della forza è dato da motivazione, impegno e tempo, tempo perchè non si aumentano i carichi in 2 settimane, come spesso ci han voluto far credere.

[Dorian00]

Cla, io facendo serie da 6/8/10 rep i carichi li ho aumentati solo i primi tempi in palestra.. poi ho stallato e per farli salire ho dovuto fare dei lavori di tipo diverso

Ciò nn toglie, e insisto con mauro, che ci saranno dei mesocicli dove lavoro la forza, dei mesocicli dove lavoro altre "componenti".. la sola forza nn ti fa diventare un bber

si stalla se manca una periodizzazione interna alla fase ben strutturata per andare avanti.
ma questo accade anche se quest'ultima manca con 1-2 e 3 rip.
spesso si notano cmq miglioramenti passando a schede con basse rip, perchè ci si abitua a usare % cui non si era abituati....ma poi tornati alle 8-10 rip si ritorna ai carichi precedenti, poichè non era un reale miglioramento (che sarebbe anche impossibile nel breve tempo della fase di forza, ma solo un abitudine al lavoro).
se invece avviene una corretta ciclizzazione dell'intensità e della fatica, si può progredire il carico su qualsiasi range si desideri lavorare, e per qualsiasi obbiettivo...che sia la singola rip del pler o le 10 rip dello strongman.

[maurox]

ma sei sul forum dal 2005 e ancora non hai capito che comunemente per massimale s'intende il peso con cui si riesce a fare una sola ripetizione?

ma tu lo sai che massimale e' una parola che ha senso solo se il parametro al quale ti riferisci e' concretamente realizzabile solo dopo una determinata preparazione? Lo dico perche' sebbene qui ci siano dei geni assoluti in allenamento, forse vi sfugge il concetto ( anzi due ) che il massimale e' una prestazione del tutto gestibile da poche persone veramente motivate e preparate, se uno che fa 100 chili di panca mi viene a dire che il suo massimale e' 110 lo possiamo mandare tranquillamente a vangare l'orto perche' un massimale non e' solo il peso massimo per una ripetizione e' il risultato di una preparazione al sollevamento di un peso, in altre parole non e' una cosa improvvisata ... quindi se qui dentro , esclusi ovviamente quelli che ci lavorano sul peso, vengono a sostenere di possedere dei " massimali " che siano un serio parametro per stabilire poi come allenarsi ( 60 % , 70 % ) a me viene da ridere ... ma cosa fate voi per arrivare a quel massimale , spiegatemelo un po perche' non ho ben capito come ci si arriva a questo benedetto massimale ... mi sembra di capire che ogni tanto si fa un periodo di forza giusto ? quindi la sagra dell'improvvisazione ... e voi vi basate su questi fattori per stabilire delle teorie ?

[Manx]

Sinceramente non ho capito un tubo di quello che hai scritto forse mi sono perso qualche passaggio. In sintesi, il "massimale" di cui si parla qui (faccio di panca tot kg x 1 rip) non è il "vero" massimale che intendi tu (faccio di panca tot kg x 6/8/10 n rip)? Non c'è connessione diretta tra i due "massimali"? Non ho capito veramente.

E perché ti fa ridere decidere le % di carico in base al proprio attuale massimale (1@RM)? Non piace nemmeno a me, perché non lavoro a %, ma è cmq una cosa "comoda" anche se snatura un po' secondo me il "senso" dell'allenamento.

[maurox]

Sinceramente non ho capito un tubo di quello che hai scritto forse mi sono perso qualche passaggio. In sintesi, il "massimale" di cui si parla qui non è il "vero" massimale che intendi tu? Non ho capito veramente.

intendo dire che il massimale e' certamente una reps per carico massimo ma e' come ci arrivi che cambia... che massimale vuoi avere se non hai mai fatto una preparazione per arrivarci

[Manx]

intendo dire che il massimale e' certamente una reps per carico massimo ma e' come ci arrivi che cambia... che massimale vuoi avere se non hai mai fatto una preparazione per arrivarci

Ho editato il messaggio di prima e aggiunto qualcosa. Cmq è la frase in neretto che non capisco e che secondo me non ha senso...se fai una preparazione specifica per alzare il massimale è una cosa, ok, perché avrai risultati nettamente migliori rispetto al non averci lavorato direttamente.

Quello che intendo è che se tu di panca fai 110kg di massimale (una rip secca) senza aver mai lavorato sulla fmax, quello è comunque il tuo massimale attuale a prescindere dalla preparazione.

Se avessi fatto, che ne so, 2-3 mesi di preparazione specifica in vista dell'1@RM magari avresti avuto 120kg...e sempre di massimale relativo a quel momento/preparazione si parla.

[maurox]

il massimale e' spingere la propria auto al massimo , il giro della morte : ma per farlo un conto e' aver provato i limiti dell'auto per tot tempo con le dovute tecniche, altrimenti che parametro puo' essere quello di prendere l'auto , farci un giro al massimo possibile e dire che quello e' il tuo meglio... quando parlate di massimale la prima domanda che dovreste farvi e' : ma io l'ho mai realizzato ? ho fatto quel che dovevo per arrivarci ? oppure voi pensate che il massimale e' il peso piu' alto che avete mai sollevato in un esercizio a prescindere da tutto il resto ?

[Manx]

il massimale e' spingere la propria auto al massimo , il giro della morte : ma per farlo un conto e' aver provato i limiti dell'auto per tot tempo con le dovute tecniche, altrimenti che parametro puo' essere quello di prendere l'auto , farci un giro al massimo possibile e dire che quello e' il tuo meglio... quando parlate di massimale la prima domanda che dovreste farvi e' : ma io l'ho mai realizzato ? ho fatto quel che dovevo per arrivarci ? oppure voi pensate che il massimale e' il peso piu' alto che avete mai sollevato in un esercizio a prescindere da tutto il resto ?

il massimale è questo, non altro, che poi si possa ottimizzare lavorandoci specificatamente è un altro paio di maniche.

Se oggi faccio 100kg è perché oggi ho spinto al massimo in un certo modo, se tra un mese faccio 110kg ho cmq spinto al massimo, ma nel frattempo ho lavorato in questa direzione.

Cioé, non è che se uno adotta serie da 4-8 rip non lavora al massimo, ma quello che fa invece 2-5 (es. stupido eh) lavora al max....sembra questo quello che intendi.

[maurox]

manx ma se tu vuoi estrapolare una teoria di allenamento e parti da una premessa che gia' e' falsata , cosa serve parlare poi di 70 % o di 80 % ... il tuo massimale attuale non e' un massimale di cosa stiamo parlando, e' un valore che se lo prendi in considerazione non ti dice nulla magari te hai un massimale ridicolo solo perche' non hai tecnica a suffic, allora cosa fai prosegui nel tuo 80 % senza magari andare a porre quelle modifiche che renderebbero quel tuo 80 % un 50 % e il tuo massimale attuale un nulla ?