Pullover in wo petto

[Manx]

qui ci sarebbe molto altro da aggiungere, ma poi Manx mi cazzia

non ti cazzio, ma spiegami quanto sottolineo qui sotto...perché a me sembra una cosa moooooolto strana

Un caffè in Germania me lo prenderei con piacere

Cioè intendevo che quando faccio squat (attenzione: mia sensazione) posso "decidere" se tenere a "peso morto" il bil. sulle spalle o imprimere forza con le braccia quando salgo. Temo di dire delle boiate .

Quindi in generale dire "isolare il muscolo" o "sentire/concentrarsi sul muscolo che si va a lavorare" è dire il falso?

Devo ammettere che col la panca tiro con tutte le mie forze e sento spalle e tricipiti.
Però per quanto riguarda il rematore con manubrio, avevo letto una volta un post di Zanelike che diceva che "allungando" la spalla (nella discesa),quando si sale il bicipite lavora meno e concentri lo sforzo sul dorso.

.

[jeiko]

beh il tuo ragionamento sinceramente non lo capisco, anzi, è illogico...tu fai fare/fai le trazioni per allenare il petto? no... e io non faccio certo le trazioni per allenare il petto qui si parla di pullover, ma scambiare o equiparare il pullover ad un ex per il petto, o asserire che le trazioni lavorano il petto...scusami ma è sbagliato.

stiamo attenti a come ci esprimiamo e a cosa scriviamo, perché il neofita di turno recepisce quanto scrivi cosi': "oggi ho fatto il petto con 4 serie di trazioni..." è esagerato ma ogni tanto lo si legge e lo sai.

E' l'esempio dei polpacci che ho fatto la pagina dietro...identico.

vabbè cmq ci stà gente che fa così...
oggi uno da me ha detto io i carboidrati li prendo solo dalla carne 0 pane e pasta..

[Leviatano89]

Quella dell'allungare la spalla nella discesa è una variante, c'è quella a scapola "bloccata" o quella a scapole "mobile", cioè come la fa Zane, io e anche te, è la variante che permette di caricare di più dato quello che cambia è il lavoro della parte centrale della schiena (trapezio) più che del dorso, è la parte centrale che si occupa dell' "allungamento" delle spalle... il dorso come sempre si occupa del movimento dell'omero all'indietro, il movimento della spalla è dato invece come sempre dalle scapole.
E' facilmente verificabile, se non muovessi il braccio ma semplicemente "tirassi" sarebbe una semplice scrollata, il dorso lì non c'entra (se non in un lavoro statico ma lì andiamo nel maniacale).
La variante con spalla bloccata prevede che si usi meno peso perché non puoi tenere le scapole bloccate all'indietro con un peso alto per tutto il movimento.

Il bicipite poi lavora uguale... se chiudi il braccio lo chiudi anche a testa in giù e il ruolo del bicipite è sempre quello..

[Manx]

Quella dell'allungare la spalla nella discesa è una variante, c'è quella a scapola "bloccata" o quella a scapole "mobile", cioè come la fa Zane, io e anche te, è la variante che permette di caricare di più dato quello che cambia è il lavoro della parte centrale della schiena (trapezio) più che del dorso, è la parte centrale che si occupa dell' "allungamento" delle spalle... il dorso come sempre si occupa del movimento dell'omero all'indietro, il movimento della spalla è dato invece come sempre dalle scapole.
E' facilmente verificabile, se non muovessi il braccio ma semplicemente "tirassi" sarebbe una semplice scrollata, il dorso lì non c'entra (se non in un lavoro statico ma lì andiamo nel maniacale).
La variante con spalla bloccata prevede che si usi meno peso perché non puoi tenere le scapole bloccate all'indietro con un peso alto per tutto il movimento.

Il bicipite poi lavora uguale... se chiudi il braccio lo chiudi anche a testa in giù e il ruolo del bicipite è sempre quello..

infatti, è questo che non mi tornava

[bale]

nessuno ha fatto il minimo di studi su come un esercizio faccia funzionare un muscolo, tu sai cosa si attiva quando, ma non sai quanto.
Ad esempio, nelle trazioni perché entra in gioco il petto? Perché la prima parte del movimento è la più complicata, la sola forza del dorso potrebbe non bastare e in sinergia lavora anche il petto... il corpo non è fatto per lavorare in isolamento, se deve fare una cosa la fa nel modo più sicuro e dispendioso di energie, non nel modo più semplice. Questo spiega ad esempio perché le trazioni, essendo un esercizio molto pesante, coinvolgano tutti i muscoli della parte alta del corpo, tutti... Coinvolgono il dorso ed il petto nella fase iniziale, durante tutto il movimento lavorano i retrattori e rotatori della scapole, lavora il gran dentato, lavorano i bicipiti e persino i tricipiti (capo lungo). Ogni muscolo ha un compito e lavora in una determinata fase (vedi il petto e i tricipiti all'inizio), ma sapere veramente quanto venga stimolato non si può sapere nel dettaglio.

quindi paradossalmente io potrei fare trazioni ne wo del petto?! suona strano, però se è come dici te si potrebbe fare...

[Leviatano89]

ecco questo è quello che temeva Manx

il petto lavora solo nella parte iniziale fino a poco meno di metà movimento, poi è tutto a carico del dorso... era per spiegare come il corpo lavori tutto insieme...

[bale]

ecco questo è quello che temeva Manx

il petto lavora solo nella parte iniziale fino a poco meno di metà movimento, poi è tutto a carico del dorso... era per spiegare come il corpo lavori tutto insieme...

ok , ora mi è tutto + chiaro!

[clark89]

Leviatano....grazie per le risp,rep appena posso ridartela.

Allora,il post su squat/panca mi è chiaro (anzi mi hai fatto ripensare al posizionamento sulla panca a "ponte" che non so fare purtroppo,dovrei studiarci un pò).

Quello sul rematore non tutto : ok che il bicipite lavora uguale,ma non ho capito se è meglio a scapola "bloccata" o "mobile" .
L'altra volta in preda al dubbio (che pippaiolo che sono) ho eseguito il 4x6 d rematore alternando una serie in un modo e una nell'altro

P.S. Dirai...."ma chiedere all'istruttore no??". No, xkè non mi direbbe il modo migliore (sempre che ci sia) ma solo quello meno rischioso.
Della serie "signor istruttore (lol) faccio squat libero o al multipower?" ..."multipower così non rischiamo".

[Leviatano89]

ci sono 3 versioni tutto (ho trovato i primi 3 video che a grandi linee lo rappresentano, quindi non giudichiamo tante le esecuzioni (dato che immagino l'ultima possa ricevere critiche, ma il concetto che c'è dietro).

Scapola totalmente bloccata:
YouTube - Ginnastica per allenare muscoli Schiena - Dorsali

Scapola semi-bloccata (allungamento non completo)
YouTube - Bodybuilding Exercises : Bodybuilding: Single Arm Dumbbell Row

Scapola "libera"
YouTube - Rematore 95kgx12

I video partono nella mia "scala" da assolutamente non mi piace, ad abbastanza e finisce su come lo eseguo io.

Se blocchi la scapola (video 1 e a grandi linee anche il secondo) gran parte della tua forza deve essere spesa a tenere la scapola indietro, il peso quindi non sarà necessariamente alto perché c'è una tensione continua che devi generare per tenere le scapole in quel modo.
Nell'ultimo video, ok c'è uno slancio per far risalire il peso e chiudere le spalle, ma a livello muscolare non c'è paragone con gli altri due con il carico che globalmente vai ad usare.

Poi su questi argomenti vale sempre com'è il tuo modo di pensare: meglio caricare di brutto su questi esercizi (in cui puoi facilmente caricare di brutto) oppure lavorare con meno peso cercando una variante che isoli di più?
Nel caso della scapola bloccata lo slancio "inferiore" fa sì che il lavoro sia più a carico dei dorsali, ma il peso è molto molto inferiore della versione con slancio...

[clark89]

Grande Leviatano!! Risposta più che esauriente!

Giustamente tu dici di optare per la terza versione x mettere più peso e quindi avere uno stimolo/effetto maggiore sul corpo...sono d'accordo.
Anche se poi temo di rientrare nella categoria citata da IronPaolo (tua firma)
Scherzi a parte farò la seconda o la terza. Tanto avevo già provato a scapola mobile e mi trovavo bene.

(ammazza! manubrio da 95kg...mai visto)

[Manx]

Non sono né figo, né bello né grosso, ma vi posto il video di una "quarta" (o quasi) variante del rematore manubrio (per qualcuno sarà cheating per me non lo è affatto, semmai è "cheating controllato" o esecuzione "dinamica"). Come vedete la negativa è molto lunga (per questo preferisco il rematore manubrio a quello con il bilanciere in certi casi), la positiva di cattiveria ed esplosiva, ma "pulita", non sporca.

Menez mi fa ultimamente prediligere questa esecuzione e devo dire che si lavora bene. Poi ciclicamente abbiamo anche esecuzioni da "signorina" stile primo video

YouTube - rematore manubrio 3@62kg.AVI

[bertinho7]

Non sono né figo, né bello né grosso, ma vi posto il video di una "quarta" (o quasi) variante del rematore manubrio (per qualcuno sarà cheating per me non lo è affatto, semmai è "cheating controllato" o esecuzione "dinamica"). Come vedete la negativa è molto lunga (per questo preferisco il rematore manubrio a quello con il bilanciere in certi casi), la positiva di cattiveria ed esplosiva, ma "pulita", non sporca.

Menez mi fa ultimamente prediligere questa esecuzione e devo dire che si lavora bene. Poi ciclicamente abbiamo anche esecuzioni da "signorina" stile primo video

YouTube - rematore manubrio 3@62kg.AVI

se io lo facessi cosi manuel,avrei perso spalla e scapola tanto tempo fa...
purtroppo avendo le scapole alate,quando faccio dorso,devo essere maniacale
cmq per caso,nella descrizione del pullover,è già stato detto se lavorano o meno il grande rotondo e il piccolo rotondo?

[Leviatano89]

se io lo facessi cosi manuel,avrei perso spalla e scapola tanto tempo fa...
purtroppo avendo le scapole alate,quando faccio dorso,devo essere maniacale
cmq per caso,nella descrizione del pullover,è già stato detto se lavorano o meno il grande rotondo e il piccolo rotondo?

magari invece è proprio quello che ti serve per rafforzare le scapole... comunque per quanto riguarda il grande rotondo sono sicuro, credo anche il piccolo rotondo, ma non sono sicuro.

[bale]

manx quando faccio il rematore come lo fai te ho male alla schiena nella zona lombare, ho smesso di farlo.

[bertinho7]

magari invece è proprio quello che ti serve per rafforzare le scapole... comunque per quanto riguarda il grande rotondo sono sicuro, credo anche il piccolo rotondo, ma non sono sicuro.

Ti spiace leviatano se proseguiamo il discorso nel mio o nel tuo diario?
in modo da evitare qui l'ot?