Pullover in wo petto

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  • Manx
    Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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    • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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    #31
    Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
    i pullover, le trazioni e ogni movimento di adduzione dall'alto verso il basso coinvolge allo stesso modo pettorali e dorsali, dato che entrambi sono adduttori dell'omero.
    La differenza sta nel fatto che le prese (larghe/strette) coinvolgono in modo diverso il petto e dorso, dato cheallungano in modi diversi i vari muscoli, in modi più o meno sfavorevoli.
    spero tu non intenda con la stessa intensità, perché per allenare il petto non facciamo mica le trazioni, cosi' come per lavorare sul dorso non basta la panca piana (cosa che cmq "stimola" la porzione superiore del dorso)...altrimenti cadiamo nel dogma (biio?) che è inutile allenare i bicipiti perché bastano le trazioni.

    SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
    Anarco-Training
    M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
    No mental :seg: Crew
    Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
    I.O.M Jesi & Vallesina

    Le domande dell'aspirante bidibolder
    Originariamente Scritto da TONY_98
    Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
    Originariamente Scritto da Perineo
    vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
    Originariamente Scritto da Spratix
    C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
    Fai da te - Il tagliando
    Originariamente Scritto da erstef
    Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
    Disagio alimentare & logistica bidibolder
    Originariamente Scritto da Gianludlc17
    se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
    Estetica rulez
    Originariamente Scritto da 22darklord23
    la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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    • Leviatano89
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      • Mar 2009
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      • ramingo su Miðgarðr
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      #32
      per allenare il petto però spesso si fa il pullover, la differenza con le trazioni è solo che vengono coinvolti i bicipiti... il dorso nella panca lo devi andare a ricercare se vuoi farlo lavorare, nelle trazioni succede da sé. Io ho detto solo che lavora così come lavora il dorso, così come lo fa il capo lungo del tricipite come pure i bicipiti e i rotatori e adduttori della scapole... per sapere chi lavora quanto bisognerebbe avere studi con elettromiografie, a me interessa solo sapere chi entra in gioco quando e perché, il resto non molto...

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #33
        beh il tuo ragionamento sinceramente non lo capisco, anzi, è illogico...tu fai fare/fai le trazioni per allenare il petto? no... e io non faccio certo le trazioni per allenare il petto qui si parla di pullover, ma scambiare o equiparare il pullover ad un ex per il petto, o asserire che le trazioni lavorano il petto...scusami ma è sbagliato.

        stiamo attenti a come ci esprimiamo e a cosa scriviamo, perché il neofita di turno recepisce quanto scrivi cosi': "oggi ho fatto il petto con 4 serie di trazioni..." è esagerato ma ogni tanto lo si legge e lo sai.

        E' l'esempio dei polpacci che ho fatto la pagina dietro...identico.

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        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • Yuri
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          #34
          Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

          all'ercolina sdraiato su di una panca? strano... a me cmq con manubrio o bilanciere cede sempre il dorso o i delts frontali/porzione clavicolare del petto.
          no, all'ercolina in piedi, con la sbarra quella quasi dritta per i tricipiti, con le braccia tese si spinge verso il basso fino al bacino...
          Occhi limpidi e cuori puri non possono perdere

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          • Leviatano89
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            • ramingo su Miðgarðr
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            #35
            io faccio le trazioni per allenare.. le trazioni! Non mi interessa che muscoli ci finiscono in mezzo, così come non mi interessa che muscoli finiscono in mezzo alla panca (cosa che invece tanto tormenta la gente qui dentro... oddio i dorsali nella panca, non sento il pettuccio ).

            A me interessa, ripeto, solo sapere tutti i muscoli che entrano in gioco, ma non per modificare gli esercizi in modo assurdo per far lavorare più un muscolo che un altro (cosa per altro poco fattibile in modo efficace) ma solo per curiosità

            Quanto lavora il petto nelle trazioni non ne ho idea, né ripeto me ne frega qualcosa né c'è qualche studio che lo dimostri, dico solo che lavora ed è innegabile dato che la biomeccanica è quella e il corpo funziona così... lavora insieme al dorso, dato che hanno la stessa identica funzione, il petto "tira giù" l'omero, il dorso "tira giù l'omero", stop.

            Un movimento nel suo insieme "è una sinergia coordinata di leve biomeccaniche che agiscono secondo le solite leggi della Fisica"

            Quello che ho detto dimostra solo che il corpo non lavora a settori, per quanto si sforzi di farlo lavorare in quel modo con esercizi che non sono fatti per quello... ma non significa altro, le trazioni coinvolgono pesantamente il dorso, così come altri muscoli... quanto non è possibile stabilirlo...
            Last edited by Leviatano89; 06-07-2010, 09:31:27.

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              #36
              Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
              io faccio le trazioni per allenare.. le trazioni! Non mi interessa che muscoli ci finiscono in mezzo, così come non mi interessa che muscoli finiscono in mezzo alla panca (cosa che invece tanto tormenta la gente qui dentro... oddio i dorsali nella panca, non sento il pettuccio ).

              A me interessa, ripeto, solo sapere tutti i muscoli che entrano in gioco, ma non per modificare gli esercizi in modo assurdo per far lavorare più un muscolo che un altro (cosa per altro poco fattibile in modo efficace) ma solo per curiosità

              Quanto lavora il petto nelle trazioni non ne ho idea, né ripeto me ne frega qualcosa né c'è qualche studio che lo dimostri, dico solo che lavora ed è innegabile dato che la biomeccanica è quella e il corpo funziona così... lavora insieme al dorso, dato che hanno la stessa identica funzione, il petto "tira giù" l'omero, il dorso "tira giù l'omero", stop.

              Un movimento nel suo insieme "è una sinergia coordinata di leve biomeccaniche che agiscono secondo le solite leggi della Fisica"

              Quello che ho detto dimostra solo che il corpo non lavora a settori, per quanto si sforzi di farlo lavorare in quel modo con esercizi che non sono fatti per quello... ma non significa altro, le trazioni coinvolgono pesantamente il dorso, così come altri muscoli... quanto non è possibile stabilirlo...

              Su questo siamo d'accordo tutti e due, pero' ti ho già detto di prestare attenzione a chi legge...spesso si fanno danni per essere troppo precisi e troppo "tecnici" (intendo con i neofiti). Lo sai

              @yuri quello che dici tu non è un pullover ed è stato già detto una pagina dietro.

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              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
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              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
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              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                #37
                Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

                @yuri quello che dici tu non è un pullover ed è stato già detto una pagina dietro.
                è vero è il pulldown, cioè praticamente l'opposto
                Occhi limpidi e cuori puri non possono perdere

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                • bale
                  IL MANOVALE
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                  #38
                  Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                  io faccio le trazioni per allenare.. le trazioni! Non mi interessa che muscoli ci finiscono in mezzo, così come non mi interessa che muscoli finiscono in mezzo alla panca (cosa che invece tanto tormenta la gente qui dentro... oddio i dorsali nella panca, non sento il pettuccio ).

                  A me interessa, ripeto, solo sapere tutti i muscoli che entrano in gioco, ma non per modificare gli esercizi in modo assurdo per far lavorare più un muscolo che un altro (cosa per altro poco fattibile in modo efficace) ma solo per curiosità

                  Quanto lavora il petto nelle trazioni non ne ho idea, né ripeto me ne frega qualcosa né c'è qualche studio che lo dimostri, dico solo che lavora ed è innegabile dato che la biomeccanica è quella e il corpo funziona così... lavora insieme al dorso, dato che hanno la stessa identica funzione, il petto "tira giù" l'omero, il dorso "tira giù l'omero", stop.

                  Un movimento nel suo insieme "è una sinergia coordinata di leve biomeccaniche che agiscono secondo le solite leggi della Fisica"

                  Quello che ho detto dimostra solo che il corpo non lavora a settori, per quanto si sforzi di farlo lavorare in quel modo con esercizi che non sono fatti per quello... ma non significa altro, le trazioni coinvolgono pesantamente il dorso, così come altri muscoli... quanto non è possibile stabilirlo...
                  scusa non mi è chiara questa frase... come non è chiaro stabilirlo?!
                  DIARIO: http://www.bodyweb.com/forums/thread...manovale/page1
                  Originariamente Scritto da Valerio 88
                  Si anche io me lo sento...in caso passa nella parte bassa vicino ai vetri che se ti vedo urlo bale ******
                  Originariamente Scritto da ma_75
                  Bale dà merda a molti. Sia messo agli atti.
                  Originariamente Scritto da JPP
                  sei un bullo

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                  • PrinceRiky
                    Bodyweb Senior
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                    #39
                    il pullover cambia % di coinvolgimento in base al rapporto che si crea fra forza perpendicolare e le due leve (tronco e braccia).

                    il pullover nautilus sfrutta tutto lo sfruttabile. tutti gli altri tipi di pullover sono "settoriali"

                    per il petto è ottimo quello su panca declinata, ma attenzione è rischioso se non si hanno le spalle in asse e le articolazioni in perfetta salute (o si fanno cazzate, tipo movimenti bruschi o con troppo peso)

                    Commenta

                    • clark89
                      Bodyweb Advanced
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                      #40
                      Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                      La differenza sta nel fatto che le prese (larghe/strette) coinvolgono in modo diverso il petto e dorso, dato cheallungano in modi diversi i vari muscoli, in modi più o meno sfavorevoli.
                      E in particolare la presa stretta coinvolge più il petto e quella larga il dorso giusto??

                      Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                      per il petto è ottimo quello su panca declinata, ma attenzione è rischioso se non si hanno le spalle in asse e le articolazioni in perfetta salute (o si fanno cazzate, tipo movimenti bruschi o con troppo peso)
                      Ok,allora facevo bene

                      Per il discorso di come lavora il corpo in un esercizio...è vero,però se si deve fare (o perlomeno si prova a fare) bodybuilding,si cerca l'isolamento del muscolo,almeno così sapevo.

                      A questo proposito! E' giusto fare questo esempio?

                      Quando si fa panca (per es.):
                      -nel powerlifting si cerca di alzare il bil con tutti i muscoli possibili
                      -nel bb si cerca di concentrare lo sforzo sul petto


                      Così come nello squat ci si potrebbe aiutare con le braccia o le spalle invece di tirare solo di gambe (o anche con gli affondi con manubri e stacchi a gambe tese)

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                        #41
                        Originariamente Scritto da clark89 Visualizza Messaggio
                        E in particolare la presa stretta coinvolge più il petto e quella larga il dorso giusto??



                        Ok,allora facevo bene

                        Per il discorso di come lavora il corpo in un esercizio...è vero,però se si deve fare (o perlomeno si prova a fare) bodybuilding,si cerca l'isolamento del muscolo,almeno così sapevo.

                        A questo proposito! E' giusto fare questo esempio?

                        Quando si fa panca (per es.):
                        -nel powerlifting si cerca di alzare il bil con tutti i muscoli possibili
                        -nel bb si cerca di concentrare lo sforzo sul petto


                        Così come nello squat ci si potrebbe aiutare con le braccia o le spalle invece di tirare solo di gambe (o anche con gli affondi con manubri e stacchi a gambe tese)

                        se mi fai vedere come senza amazzarti ti offro un caffé

                        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                        Originariamente Scritto da TONY_98
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                        Originariamente Scritto da Perineo
                        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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                        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                        Estetica rulez
                        Originariamente Scritto da 22darklord23
                        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                        • clark89
                          Bodyweb Advanced
                          • Jul 2007
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                          #42
                          Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                          se mi fai vedere come senza amazzarti ti offro un caffé
                          Un caffè in Germania me lo prenderei con piacere

                          Cioè intendevo che quando faccio squat (attenzione: mia sensazione) posso "decidere" se tenere a "peso morto" il bil. sulle spalle o imprimere forza con le braccia quando salgo. Temo di dire delle boiate .

                          Quindi in generale dire "isolare il muscolo" o "sentire/concentrarsi sul muscolo che si va a lavorare" è dire il falso?

                          Devo ammettere che col la panca tiro con tutte le mie forze e sento spalle e tricipiti.
                          Però per quanto riguarda il rematore con manubrio, avevo letto una volta un post di Zanelike che diceva che "allungando" la spalla (nella discesa),quando si sale il bicipite lavora meno e concentri lo sforzo sul dorso.

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                          • paolino87
                            NoPainNoGain
                            • Nov 2008
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                            #43
                            Cioè intendevo che quando faccio squat (attenzione: mia sensazione) posso "decidere" se tenere a "peso morto" il bil. sulle spalle o imprimere forza con le braccia quando salgo. Temo di dire delle boiate .
                            Si ma il carico, anche se cerchi di sollevare il bilanciere con le spalle, và a caricare ugualmente le gambe, le quali sono il mezzo per trasmettere il carico a terra

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                            • clark89
                              Bodyweb Advanced
                              • Jul 2007
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                              #44
                              Originariamente Scritto da paolino87 Visualizza Messaggio
                              Si ma il carico, anche se cerchi di sollevare il bilanciere con le spalle, và a caricare ugualmente le gambe, le quali sono il mezzo per trasmettere il carico a terra
                              Ahh,ok perfetto

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                              • Leviatano89
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                                • Mar 2009
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                                • ramingo su Miðgarðr
                                • Send PM

                                #45
                                Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                                Su questo siamo d'accordo tutti e due, pero' ti ho già detto di prestare attenzione a chi legge...spesso si fanno danni per essere troppo precisi e troppo "tecnici" (intendo con i neofiti). Lo sai
                                ma infatti io non volevo dire nulla di che, a volte finisce nel noioso e diventa eccessivo me ne rendo conto, ma ste cose mi piacciono particolarmente e ci perdo anche tempo dietro..

                                Originariamente Scritto da bale Visualizza Messaggio
                                scusa non mi è chiara questa frase... come non è chiaro stabilirlo?!
                                nessuno ha fatto il minimo di studi su come un esercizio faccia funzionare un muscolo, tu sai cosa si attiva quando, ma non sai quanto.
                                Ad esempio, nelle trazioni perché entra in gioco il petto? Perché la prima parte del movimento è la più complicata, la sola forza del dorso potrebbe non bastare e in sinergia lavora anche il petto... il corpo non è fatto per lavorare in isolamento, se deve fare una cosa la fa nel modo più sicuro e dispendioso di energie, non nel modo più semplice. Questo spiega ad esempio perché le trazioni, essendo un esercizio molto pesante, coinvolgano tutti i muscoli della parte alta del corpo, tutti... Coinvolgono il dorso ed il petto nella fase iniziale, durante tutto il movimento lavorano i retrattori e rotatori della scapole, lavora il gran dentato, lavorano i bicipiti e persino i tricipiti (capo lungo). Ogni muscolo ha un compito e lavora in una determinata fase (vedi il petto e i tricipiti all'inizio), ma sapere veramente quanto venga stimolato non si può sapere nel dettaglio.

                                Originariamente Scritto da clark89 Visualizza Messaggio
                                E in particolare la presa stretta coinvolge più il petto e quella larga il dorso giusto??
                                Non necessariamente, il petto è un muscolo straordinario perché è fatto proprio per addurre l'omero da qualsiasi posizione, la posizione a braccia strette allunga determinate fibre e stimola quelle, quella a presa larga ne stimola altre.. così come le croci ai cavi alti e bassi allungano e stimolano aree differenti.
                                Per quanto riguarda il dorso non saprei, la sua forma è un pò più complicata.


                                Originariamente Scritto da clark89 Visualizza Messaggio
                                Per il discorso di come lavora il corpo in un esercizio...è vero,però se si deve fare (o perlomeno si prova a fare) bodybuilding,si cerca l'isolamento del muscolo,almeno così sapevo.

                                A questo proposito! E' giusto fare questo esempio?

                                Quando si fa panca (per es.):
                                -nel powerlifting si cerca di alzare il bil con tutti i muscoli possibili
                                -nel bb si cerca di concentrare lo sforzo sul petto


                                Così come nello squat ci si potrebbe aiutare con le braccia o le spalle invece di tirare solo di gambe (o anche con gli affondi con manubri e stacchi a gambe tese)

                                Minchia se nello squat ti metti a tirare di spalle devi essere di colore verde e chiamarti Hulk

                                Quello che dici è giusto, ma spesso si abusa di questa cosa, del cercare l'isolamento. Quello che ho detto sopra sulle trazioni dovrebbe essere chiaro a riguardo, il corpo non è fatto per lavorare a settori.
                                Se tu nelle trazioni allarghi la presa, fai lavorare in modo pessimo tutta la muscolatura scapolare, ne risente il lavoro globale e il lavoro dorsale, fai meno rep etc....
                                Nella panca... sperando di non scatenare il solito putiferio, come dicevo in un altro post giorni fa, la panca è l'esercizio meno compreso del pianeta e spesso leggo delle boiate che fan paura su questo esercizio! Solo perché c'è una panca ed è un esercizio di facile accessibilità non significa che sia facilmente eseguibile. 10kg di panca li fa chiunque, 10kg di squat fanno già paura ad un neofita, solo perché c'è di mezzo la schiena e una componente tecnica maggiore dietro. Purtroppo tutti gli accorgimenti tecnici della panca (adduzione e rispettivo arco, abbassamento scapolare) non servono a fare il PL, servono a tutelare le spalle, il carico aggiuntivo è la conseguenza della tecnica, non di altro.
                                Se le spalle non sono ben messe la cuffia è schiacciata dall'omero sulla volta acromiale, tutti quelli che fanno panca (e lento! Ancora peggio) alla ***** si infortunano alla cuffia...

                                Gli esercizi di isolamento esistono, per isolare ci sono quelli, e sono spesso monoarticolari e cercano di mettere il corpo nella posizione più svantaggiosa possibile per allenare quella porzione di muscolo... ha senso cercare di isolare in isolamento il dorso quando interviene tutto il corpo per tutelarsi e permetterti di farlo nella maniera possibile? Sinceramente credo di no, che poi! Uno stimolo globale come i multiarticolari non lo da nessun esercizio, allora i multiarticolari si usino come tali... stesso discorso per la panca... qui ci sarebbe molto altro da aggiungere, ma poi Manx mi cazzia
                                Last edited by Leviatano89; 06-07-2010, 19:36:45.

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