massa senza sparring partner

[Gore]

dico anche io la mia idea

io penso che il cedimento sia utile perchè è proprio sottoponendo il corpo a questo stress, a questa difficoltà che (in teoria) lo stesso si deve adattare e sviluppare per poter portare avanti il carico che non riusciva a gestire ...
grazie a questo adattamento il corpo incrementa forza e massa....

ma poi noi siamo bastardi e appena lui si adatta noi gli aumentiamo il carico

poi è ovvio che il cedimento è una forma di stress, e si può ottenere in diversi modi, non è necessario massacrarsi le articolazioni con carichi inumani facendo poche reps, potrebbe essere interessante far cedere il muscolo facendo leva sull'intensità....

[Manx]

Il cedimento è una tecnica avanzata. La maggior parte di quelli che lo usano rimangono per mesi sugli stessi carichi perchè non hanno le basi per potere usare questa tecnica. Andare a cedimento e oltre, ma poi rimanere a 80kg di panca per mesi non è la cosa più furba che si possa fare.

a ma qui siamo perfettamente d'accordo. Direi pero' che è la tecnica meno "tecnica" in realtà, ma da qui a dire che non serve a niente è veramente assurdo, sbagliato e tutto il resto (e non mi riferisco a te).

beh ho detto che io lo trovo inutile, anche perché sai come mi alleno, non vuol dire che lo sia, è ben diverso... anche se ti evito di darmi un cartellino perché nella spiegazione completa ci dovrebbe per forza finire una parola che qui non si può dire

Ma sono fermamente convinto che per noi persone normali il modo migliore per crescere sia la frequenza e la qualità di quello che si fa (vedi anche la "connessione mente-muscolo"), piuttosto che la quantità di kg nella sessione e la degenerazione del gesto in sé...

Ma per questa discussione basta il collegamento:

cedimento---> perdo il controllo ---> ci rimango sotto

niente cedimento --> sopravvivo

questa è una semplificazione di una banalità sconcertante, parziale e del tutto falsa. Scusa la brutalità della espressione...

dico anche io la mia idea

io penso che il cedimento sia utile perchè è proprio sottoponendo il corpo a questo stress, a questa difficoltà che (in teoria) lo stesso si deve adattare e sviluppare per poter portare avanti il carico che non riusciva a gestire ...
grazie a questo adattamento il corpo incrementa forza e massa....

ma poi noi siamo bastardi e appena lui si adatta noi gli aumentiamo il carico

poi è ovvio che il cedimento è una forma di stress, e si può ottenere in diversi modi, non è necessario massacrarsi le articolazioni con carichi inumani facendo poche reps, potrebbe essere interessante far cedere il muscolo facendo leva sull'intensità....

quoto.

[Marco pl]

A un certo punto le semplificazioni sono necessarie.
Noi lo sappiamo bene che il cedimento è solo un mezzo allenante e va contestualizzato. Sappiamo bene che bisogna sapere cedere nel modo giusto (per esempio se nella panca cedo perchè disperdo la forza allargando i gomiti, non ho davvero raggiunto il cedimento perchè non so fare l'esercizio) prima di andare oltre e usare le tecniche di intensità nel modo corretto.

Capisci bene però che stare a speigare tutto questo a un neofita, oltre a esere gia stato fatto mille volte, è lungo è noiso e nella maggior parte dei casi non verrebbe capito. Quindi a questo punto credo sia meglio dire "niente cedimento" e poi spiegare in seguito il suo uso, che fare partire fin da subito ad usare questa tecnica nel modo scorretto.


In altre parole prima di andare a cedimento bisogna imparare la tecnica di esecuzione corretta, ma non si può sempre stare a spiegare quale sia e proporre link e video al neofità che crede di stare "dando il massimo" solo perchè fa un 4x6 ultra tirato e spotterato con 60-70kg.

[Manx]

A un certo punto le semplificazioni sono necessarie.
Noi lo sappiamo bene che il cedimento è solo un mezzo allenante e va contestualizzato. Sappiamo bene che bisogna sapere cedere nel modo giusto (per esempio se nella panca cedo perchè disperdo la forza allargando i gomiti, non ho davvero raggiunto il cedimento perchè non so fare l'esercizio) prima di andare oltre e usare le tecniche di intensità nel modo corretto.

Capisci bene però che stare a speigare tutto questo a un neofita, oltre a esere gia stato fatto mille volte, è lungo è noiso e nella maggior parte dei casi non verrebbe capito. Quindi a questo punto credo sia meglio dire "niente cedimento" e poi spiegare in seguito il suo uso, che fare partire fin da subito ad usare questa tecnica nel modo scorretto.


In altre parole prima di andare a cedimento bisogna imparare la tecnica di esecuzione corretta, ma non si può sempre stare a spiegare quale sia e proporre link e video al neofità che crede di stare "dando il massimo" solo perchè fa un 4x6 ultra tirato e spotterato con 60-70kg.

Sono d'accordo - cazzica, d'accordo con te - pero' dire a priori stile sentenza di confucio "il cedimento è inutile" è sbagliato. Se poi uno non vuole cedere è un altro discorso, se uno non cede perché lavora a buffer in direzione Fmax/PL ecc... è un altro ancora (anche se io faccio forza max a cedimento ), se uno non vuole un aspetto "denso", "roccioso" e "granitico", è un altro ancora... per quello che posso dire io è che lavorando a cedimento ho avuto ENORMI vantaggi, anche nell'innalzamento del carico, soprattutto nella panca.

A 120kg ci sono arrivato - carico infimo - solo facendo il petto 2 volte a settimana e lavorando sempre "xmax". Menez spesso non mi metteva nemmeno il nr delle rip...e le volte che sono rimasto sotto...non si contano

Stesso discorso o quasi per lo squat, 2@170kg li ho fatti senza tante pippe su cedimento, %, ecc...

[ilcatigamatti]

la panca è facile da gestire...non chiudere il bilanciere con le viti. Se rimani sotto ti inclini e dischi scivolano via.

Sulla definizione leggi il 3d di menez nella sezione qui sopra "3d consigliati, in nota"

hai ragione, ma magari puo' essere utile cmq a qualcuno

compare capelluto mi hai dato un ottimo consiglio

[Marco pl]

Sono d'accordo - cazzica, d'accordo con te - pero' dire a priori stile sentenza di confucio "il cedimento è inutile" è sbagliato. Se poi uno non vuole cedere è un altro discorso, se uno non cede perché lavora a buffer in direzione Fmax/PL ecc... è un altro ancora (anche se io faccio forza max a cedimento ), se uno non vuole un aspetto "denso", "roccioso" e "granitico", è un altro ancora... per quello che posso dire io è che lavorando a cedimento ho avuto ENORMI vantaggi, anche nell'innalzamento del carico, soprattutto nella panca.

A 120kg ci sono arrivato - carico infimo - solo facendo il petto 2 volte a settimana e lavorando sempre "xmax". Menez spesso non mi metteva nemmeno il nr delle rip...e le volte che sono rimasto sotto...non si contano

Stesso discorso o quasi per lo squat, 2@170kg li ho fatti senza tante pippe su cedimento, %, ecc...

Ma tu puoi farlo perchè sei condizionato. Allo stesso modo e con le dovute proporzioni, gli atleti che usano il metodo bulgaro fanno massimali tutti i giorni o quasi.

Il neofità gia con 45' di allenamento è cotto, quindi lui non deve cedere.

Cmq so a cosa si riferisce Leviatano, e ha ragione. Da un punto di vista agonistico il cedimento deprime il snc, sopratutto se i carichi sono elevati. Ma qui si parla di BBing, quindi il discroso è in parte diverso.

[Manx]

YouTube - isometrie panca + opsss D

verso la fine rimango sotto. Scusate la qualità del video, ma all'epoca avevo una fotocamera a manovella

[Niko853]

la mia opinione è che cedere ad ogni serie di ciascun esercizio risulta deleterio(parla per esperienza diretta)sia per la forza che per la massa,mentre evitare del tutto il cedimento rende l'allenamento troppo poco intenso per essere produttivo.La scelta a mio avviso migliore è quella di usare il cedimento come una tecnica di intensità,dal momento che tale sarebbe,come il rest pause ad esempio,ed applicarlo a determinate serie target.Niente è inutile se viene programmato,dal momento un conto è dire "mi faccio un 3x3 di panca con buffer e dopo faccio qualche serie a rep più alte tirata alla morte",un conto è cedere(come in genere avviene)per lacune tecniche o un' errata scelta del carico.

[naoto]

A un certo punto le semplificazioni sono necessarie.
Noi lo sappiamo bene che il cedimento è solo un mezzo allenante e va contestualizzato. Sappiamo bene che bisogna sapere cedere nel modo giusto (per esempio se nella panca cedo perchè disperdo la forza allargando i gomiti, non ho davvero raggiunto il cedimento perchè non so fare l'esercizio) prima di andare oltre e usare le tecniche di intensità nel modo corretto.

Capisci bene però che stare a speigare tutto questo a un neofita, oltre a esere gia stato fatto mille volte, è lungo è noiso e nella maggior parte dei casi non verrebbe capito. Quindi a questo punto credo sia meglio dire "niente cedimento" e poi spiegare in seguito il suo uso, che fare partire fin da subito ad usare questa tecnica nel modo scorretto.


In altre parole prima di andare a cedimento bisogna imparare la tecnica di esecuzione corretta, ma non si può sempre stare a spiegare quale sia e proporre link e video al neofità che crede di stare "dando il massimo" solo perchè fa un 4x6 ultra tirato e spotterato con 60-70kg.

Conosco personalmente ragazzi che si allenano da anni con pesi pari o leggermente superiori a quelli da te indicati, cedendo ad ogni serie.

Ed hanno petti enormi e ben disegnati.

Che cosa se ne fanno della "tecnica"?

[Marco pl]

Conosco personalmente ragazzi che si allenano da anni con pesi pari o leggermente superiori a quelli da te indicati, cedendo ad ogni serie.

Ed hanno petti enormi e ben disegnati.

Che cosa se ne fanno della "tecnica"?

Meglio non chiederselo il perchè.

[naoto]

Meglio non chiederselo il perchè.

No, davvero non è quello il caso, altrimenti non sarei neanche intervenuto.

Al di là di ogni considerazione sulla genetica, il talento, la struttura, etc., personalmente penso che il discorso "tecnica" e carichi sia ampiamente sopravvalutato.

Si cresce (se e quando), "sentendo" il muscolo lavorare, ovvero: se ho leve corte, clavicole perfettamente allineate (180°, per intenderci), in modo da far lavorare bene il petto e non solo i deltoidi, il petto cresce a prescindere da arco lombare leg drive ed amenità varie.

Se non ho nulla di tutto quello, beh, forse è il caso di chiedermi se la panca faccia al caso mio.

Questa è per me, innanzitutto, connessione "mente-muscolo", essere abbastanza intelligenti ed "umili" da capire qual'è il muscolo che deve lavorare e quali sono i gruppi che devono servire da stabilizzatori, altrimenti l'unica cosa che ottengo è un inutile logorio delle articolazioni.

[Gore]

un modo secondo me di essere avanzati sta nel fatto di riuscire a contrarre a fondo il muscolo comandandolo senza dover ricorrere per forza alla ricerca continua dell'incremento del carico.

come dice naoto, connessione mente-muscolo per eseguire movimenti sempre piu controllati, in quel caso il cedimento è possibile cedendo sotto un movimento molto controllato , ma che in realtà ci consente con un unica rep in cheating e coinvolgendo altri gruppi muscolari di non restare sotto

[renzostefani]

Dico la mia ma mi sa che sarà un pò controcorrente: la parola(o definizione) che ha omesso leviatano è fondamentale per indicare chi, può permettersi profiquamente il cedimento ad ogni sessione che prevede 3-4-5 volte per settimana di WO, ma su questo non metterei la mano sul fuoco perchè io son dall'altra parte della barricata e le sfumature non le conosco. Una cosa invece che posso affermare con certezza(e qui qualcuno dirà:)è che le tecniche di intensità vanno usate ad ogni wo, ma 4-5 sono i giorni di riposo da far intercorrere, ammesso che l'intensità sia stata tale da richiedere questo riposo mantenedo un volume irrisorio per molti. Per cedimento, come esempio, non intendo posare l'attrezzo immediatamente quando vediamo di non poter chiudere la rip, ma posarlo possibilmente quando non chiudiamo la rip nella quale possibilmente abbiamo stallato qualche secondo(2-3)durante la fase positiva

[Marco pl]

No, davvero non è quello il caso, altrimenti non sarei neanche intervenuto.

Al di là di ogni considerazione sulla genetica, il talento, la struttura, etc., personalmente penso che il discorso "tecnica" e carichi sia ampiamente sopravvalutato.

Si cresce (se e quando), "sentendo" il muscolo lavorare, ovvero: se ho leve corte, clavicole perfettamente allineate (180°, per intenderci), in modo da far lavorare bene il petto e non solo i deltoidi, il petto cresce a prescindere da arco lombare leg drive ed amenità varie.

Se non ho nulla di tutto quello, beh, forse è il caso di chiedermi se la panca faccia al caso mio.

Questa è per me, innanzitutto, connessione "mente-muscolo", essere abbastanza intelligenti ed "umili" da capire qual'è il muscolo che deve lavorare e quali sono i gruppi che devono servire da stabilizzatori, altrimenti l'unica cosa che ottengo è un inutile logorio delle articolazioni.

Da un punto di vista della fisiologia cosa è la connessione mente-muscolo?

[naoto]

Da un punto di vista della fisiologia cosa è la connessione mente-muscolo?

Da un punto di vista della fisiologia, come si spiega la crescita muscolare?

Semplice: non si spiega.

La fisiologia non ha nulla a che vedere con il culturismo; se cominci a riempirti di nozioni, parafrasi ed erudizioni varie, sei su una brutta strada, ovvero quella di chi non è portato per questa disciplina.