monofrequenza = calo carichi

[Manx]

Quello che fanno Cutler e soci qui non interessa a nessuno, tecnicamente parlando.

Lo schema di marco PL è corretto, se uno vuole allenarsi in stile Pl ovviamente, altrimenti dubito possa sviluppare ipertrofia doppiando gli allenamenti ma sono scuole di pensiero diverse.
Idem per i complementari che sono l'anima del BBing con i quali va presa confidenza da subito, visto che spesso sono più difficili da eseguire correttamente dei fondamentali, proprio perchè il corpo lavora per sinergia e tende a non isolare.

Io propendo per il monofrequenza da sempre, la multifrequenza nella ripetizione del gesto serve in modo assoluto ad aumentare i carichi di lavoro grazie al fatto che uno stimolo frequente aumenta le capacità non solo muscolari ma prima di tutto a livello del sistema nervoso centrale di reclutare la forza.
Ma un BBer delle capacità di reclutamento della forza neurale se ne fa ben poco, un BBer inesperto ancora meno perchè è di gran lunga più facile allenare il corpo in sinergia ed in ottica prestazionale che imparare a gestire le componenti metaboliche della forza per aumentare il volume dei muscoli, cosa contraria al principio di efficienza ed economicità del nostro organismo.

Se sei principiante non devi nemmeno pensare ai carichi, devi concentrarti sulla tecnica di esecuzione, molto diversa nel BBing come "intenzione" rispetto a quelle di un sollevatore di pesi o di un powerlifter, devi imparare a sondare i limiti del dolore e della sofferenza nel magico mondo dell'estasi lattacida e devi farlo da subito.

In pratica l'opposto di quello che dice MArcoPL e non perchè lui dica cazzate, anzi è molto preparato e per quello che leggo lo stimo, ma perchè il BBing è un'altra cosa ed è solo un caso che, come il pwlifting si svolga in una palestra con l'ausilio dei pesi il che trae spesso molti in inganno.

Non è affatto vero e la penso esattamente al contrario: lavorare sull'SNC è qualcosa che il bber classico o cmq chi fa semplicemente palestra sottovaluta, non capendo che è la "centralina" che governa poi il muscolo, il gesto e l'esercizio.

Piu' si allena l'snc piu' si avrà capacità di reggere volumi elevati e intensità elevate. Sono cose difficili da comprendere per chi ha certe convinzioni radicate, ma lavorare sul carico, stressare il sistema nervoso è un lavoro che va fatto e che completa il lavoro da BBer "classico".

I vantaggi si hanno su vari aspetti, forza massimale, forza sulle serie lunghe, aspetto impressivo o meno, vascolarizzazione, inserzioni muscolari piu' o meno evidenti, rocciosità, spessore, capacità di reggere botta, durata.

Chi pompa solamente si nota, chi dopo 15 anni di allenamento ha un buon fisico ma scarsa capacità neurale (leggi, scarsa capacità di recupero e scarsi carichi utilizzati, scarsa intensità max) lo si nota ancora di piu', chi maneggia carichi elevati ha tutt'altro fisico, chi si beve 90 minuti o piu' di allenamento non ha la forma di chi fa tutto in 45 minuti (non parlo tanto di "masse", ma di "aspetto").

[emaz92]

cris, rispetto moltissimo ciò che dici, ma non sono d' accordo con ciò che hai detto.
Allenarsi in multifrequenza permette di aumentare i carichi spaventosamente, e posso parlare con sicurezza dato che quest anno mi sono allenato solo ed esclusivamente in multi da gennaio fin adesso dopo essermi allenato in mono da settembre fino a dicembre.
E' vero, ho ottenuto risultati anche allenandomi in mono ma in multi ho notato un miglioramento immane.
Io credo fermamente che sia il carico che stimolando il sistema ormonale, dia volume al muscolo, inoltre allenare l' snc a gestire i multiarticolari con movimenti più precisi evita parecchio gli infortuni e scricchiolii vari. Ricordo che ogni tanto ne avevo una, prima spalla incriccata poi ginocchio ecc. Nulla di grave ovviamente, però l' allenamento ne risentiva.

[DORian_fAke]

Quello che fanno Cutler e soci qui non interessa a nessuno, tecnicamente parlando.

A dire il vero sin dal primo post si è parlato di Pro/monofrequenza..

[emaz92]

Non è affatto vero e la penso esattamente al contrario: lavorare sull'SNC è qualcosa che il bber classico o cmq chi fa semplicemente palestra sottovaluta, non capendo che è la "centralina" che governa poi il muscolo, il gesto e l'esercizio.

Piu' si allena l'snc piu' si avrà capacità di reggere volumi elevati e intensità elevate. Sono cose difficili da comprendere per chi ha certe convinzioni radicate, ma lavorare sul carico, stressare il sistema nervoso è un lavoro che va fatto e che completa il lavoro da BBer "classico".

I vantaggi si hanno su vari aspetti, forza massimale, forza sulle serie lunghe, aspetto impressivo o meno, vascolarizzazione, inserzioni muscolari piu' o meno evidenti, rocciosità, spessore, capacità di reggere botta, durata.

Chi pompa solamente si nota, chi dopo 15 anni di allenamento ha un buon fisico ma scarsa capacità neurale (leggi, scarsa capacità di recupero e scarsi carichi utilizzati, scarsa intensità max) lo si nota ancora di piu', chi maneggia carichi elevati ha tutt'altro fisico, chi si beve 90 minuti o piu' di allenamento non ha la forma di chi fa tutto in 45 minuti (non parlo tanto di "masse", ma di "aspetto").

ottimo post manx, la parte in neretto è la cosa più interessante che accennasti già poco tempo fa. E' vero ciò, lo condivido appieno, ma già a suo tempo mi chiedevo il perchè e mi sarebbe piaciuto saperne di più a livello scientifico. Probabilmente rimarrò nel dubbio perchè non ho trovato nulla a riguardo

[Manx]

ottimo post manx, la parte in neretto è la cosa più interessante che accennasti già poco tempo fa. E' vero ciò, lo condivido appieno, ma già a suo tempo mi chiedevo il perchè e mi sarebbe piaciuto saperne di più a livello scientifico. Probabilmente rimarrò nel dubbio perchè non ho trovato nulla a riguardo

Nel dubbio ci rimarrai...perchè ci sono anche io Non ho le competenze specifiche per rispondere ad un problemone come questo, quanto ho scritto è solo frutto di esperienza diretta su di me, su altri soggetti e di quanto mi è stato detto....e di una capacità di osservazione che ho sviulppato con il tempo. Poche volte mi sbaglio guardando il fisico di un bber di "livello", non parlo in particolare dei ragazzi che postano su BW, ma di altri atleti ben piu' noti e con una lunga anzianità di allenamento.

Prova ad osservare anche 2 BBer veri e guarda quello che pompa, pompa, pompa e maneggia carichi "bassi" (cutler, o il vecchio oramai nubret, forse wolff es.) e guarda invece quello che maneggia carichi elevati, che magari usa anche tecniche particolari (potrei dire colemann, zack, j. jackson, warren e soprattutto...Yates).

Ci troviamo di fronte a bber di epoche diverse anche distanti nel tempo...ma lo stile di allenamento ha creato fisici "simili", anche se ovviamente molto diversi e con le dovute differenze/proporzioni.

Il primo tipo di bber è "tondo", "formoso", "lineare", impressivo certo, spesso qualitativo, armonioso...ma forse "troppo".

Il secondo tipo è "spigoloso", linee nervose e accentuate, spesso con piu' vascolarizzazione, piu' denso e roccioso, "spesso", "animale", "primitivo", senza pero' perdere in eleganza e armonia.

Queste almeno le mie impressioni, che si notano anche cmq su ragazzi che si allenano semplicemente senza essere agonisti o professionisti.

Ah, spesso la forma fisica corrisponde anche allo "stile" di allenamento...ovvero come l'atleta si muove, come carica il bilanciere, se si siede durante le pause o meno, come esegue il movimento, dalle sue espressioni...dal suo nervosismo.

Cutler----> pacioccone, lento e pacato

Yates---> brutale senza eccedere ma lavoro allo spasimo, esecuzioni controllate ma di cattiveria.

Warren (va beh, fa scena certo )----> esecuzioni di cattiveria, brutali, senza ritegno.

[menez]

credo occorra ponderare bene quali lavori siano efficaci, quali non lo siano.
Pradossalmente chi inizia il bbing, ha bisogno di più esercizi e metodiche rispetto a chi è veterano.
la forza è necessaria per alcuni aspetti della preparazione generale.
maneggiare carichi in crescendo è un'azione corretta, è necessario imparare a gestire le proprie energie muscolari e nervose, bisogna adattarsi a queste esigenze, direi che è fondamentale.
naturalmente ogni metodo ha una sua precisa collocazione temporale e un suo coefficiente di impegno o difficoltà che deve essere rispettato.
il problema della forza è senza dubbio la barriera della forza, ed è un momento raggiunto solamente da chi si dedica a questa sola variabile di allenamento. Per chi p interessato alla sola massima ipertrofia la forza media elevata è importante e a questa verrà dedicato un mesociclo alternato durante la pianificazione annuale.
la differenza è proprio nell'impossibilità di raggiungere la barriera di forza, in quanto il tempo dedicato a questa capacità sarà esiguo e diluito nel grande ciclo annuale.

[Marco pl]

Quello che fanno Cutler e soci qui non interessa a nessuno, tecnicamente parlando.

Lo schema di marco PL è corretto, se uno vuole allenarsi in stile Pl ovviamente, altrimenti dubito possa sviluppare ipertrofia doppiando gli allenamenti ma sono scuole di pensiero diverse.
Idem per i complementari che sono l'anima del BBing con i quali va presa confidenza da subito, visto che spesso sono più difficili da eseguire correttamente dei fondamentali, proprio perchè il corpo lavora per sinergia e tende a non isolare.

Io propendo per il monofrequenza da sempre, la multifrequenza nella ripetizione del gesto serve in modo assoluto ad aumentare i carichi di lavoro grazie al fatto che uno stimolo frequente aumenta le capacità non solo muscolari ma prima di tutto a livello del sistema nervoso centrale di reclutare la forza.
Ma un BBer delle capacità di reclutamento della forza neurale se ne fa ben poco, un BBer inesperto ancora meno perchè è di gran lunga più facile allenare il corpo in sinergia ed in ottica prestazionale che imparare a gestire le componenti metaboliche della forza per aumentare il volume dei muscoli, cosa contraria al principio di efficienza ed economicità del nostro organismo.

Se sei principiante non devi nemmeno pensare ai carichi, devi concentrarti sulla tecnica di esecuzione, molto diversa nel BBing come "intenzione" rispetto a quelle di un sollevatore di pesi o di un powerlifter, devi imparare a sondare i limiti del dolore e della sofferenza nel magico mondo dell'estasi lattacida e devi farlo da subito.

In pratica l'opposto di quello che dice MArcoPL e non perchè lui dica cazzate, anzi è molto preparato e per quello che leggo lo stimo, ma perchè il BBing è un'altra cosa ed è solo un caso che, come il pwlifting si svolga in una palestra con l'ausilio dei pesi il che trae spesso molti in inganno.

Non si tratta di raddoppiare o di triplicare gli allenamenti, si tratta di impostare la programmazione diversamente da come si è soliti fare nel BBing.

Ciò che provoca l'ipertrofia è l'assetto ormonale, non l'esercizio in se.
L'esercizio è solo ciò che stimola il rilascio di determinati ormoni. Da questo punto di vista gli esercizi multiarticolari sono molto più efficaci dei monoarticolari, quindi avendo solo 3 sedute da 90' a settimana a disposizione la scelta è obbligata.

Un'elevata intensità di allenamento può senza dubbio incrementare i tempi di recupero necessari tra le sedute, ma non si può parlare di intensità adeguata se la tecnica di esecuzione non è corretta e i carichi non sono elevati (180-120-150). Sarebbe tempo perso eseguire uno stripping al pulley se il primo set viene eseguito con 50kg, il snc è troppo poco efficiente per reclutare le fibre a più elevata soglia di attivazione e il carico sarebbe in assoluto troppo leggero.




Questo concetto mi sembra fuorviante per un principiante:

"Se sei principiante non devi nemmeno pensare ai carichi, devi concentrarti sulla tecnica di esecuzione, molto diversa nel BBing come "intenzione" rispetto a quelle di un sollevatore di pesi o di un powerlifter"

La tecnica di esecuzione di panca, squat e stacco è proprio quella del PLing, perchè permette di reclutare al meglio la muscolatura evitando infortuni. Non so cosa inteda tu per tecnica da BBer, ma se ti riferisci a degli accorgimenti per isolare la muscolatura nei multiarticolari, abbiamo opinioni molto divergenti sull'ultilità di questa pratica. Mentre se ti riferisci ad esercizi in tensione continua ma con tecnica da PLer (non ci sarebbe nemmeno da specificare), sono d'accordo solo se non ti riferisci a principianti.


Per quanto riguarda il snc, quoto Manx.

[emaz92]

credo occorra ponderare bene quali lavori siano efficaci, quali non lo siano.
Pradossalmente chi inizia il bbing, ha bisogno di più esercizi e metodiche rispetto a chi è veterano.
la forza è necessaria per alcuni aspetti della preparazione generale.
maneggiare carichi in crescendo è un'azione corretta, è necessario imparare a gestire le proprie energie muscolari e nervose, bisogna adattarsi a queste esigenze, direi che è fondamentale.
naturalmente ogni metodo ha una sua precisa collocazione temporale e un suo coefficiente di impegno o difficoltà che deve essere rispettato.
il problema della forza è senza dubbio la barriera della forza, ed è un momento raggiunto solamente da chi si dedica a questa sola variabile di allenamento. Per chi p interessato alla sola massima ipertrofia la forza media elevata è importante e a questa verrà dedicato un mesociclo alternato durante la pianificazione annuale.
la differenza è proprio nell'impossibilità di raggiungere la barriera di forza, in quanto il tempo dedicato a questa capacità sarà esiguo e diluito nel grande ciclo annuale.

cosa intendi menez con barriera di forza?

[emaz92]

bè grazie per la risposta manx, non sarà scentifica ma sei stato chiarissimo e mi hai fatto capire molto bene cosa intendi grazie

[emaz92]

complimenti marco, le tue spiegazioni sempre chiare ed esaustive allora la mia firma non sbaglia: è il carico che stimolando il sistema ormonale, dà volume al muscolo

[Cris_RM]

Ho ringraziato Manx perchè mi sono espresso male, intendo esattamente ciò che dice ma nel parlare di snc ho dimenticato di specificare che mi riferivo alle sollecitazioni del snc sul fronte della forza sub massimale in cui la componente neurale è superiore a quella metabolica.

Con MarcoPL invece non sarò d'accordo mai, ma abbiamo due visioni opposte, io preferisco applicare ed insegnare nel mio piccolo la tecnica del BBing che ha come obbiettivo non il peso ma lo stimolo in termini di isolamento relativo, controllo della tensione attraverto i tempi di esecuzione ecc. ecc. e questo non vuol dire che il suo approccio sia peggiore è una questione di approccio, un po come jungiani e freudiani.

Emaz92 invece mi da il la per dire una cosa secondo me fondamentale, in atleti evoluti il metodo deve adattarsi all'atleta e non vice versa, per cui tipoligie fisiologiche diverse rispondo in modo migliore ad un approccio piuttosto che all'altro, e spesso la chiave vincente è nel saper mixare nel corso della periodizzazzione mono e multi dando il giusto rilievo alla metodologia che risulta migliore.

Ringrazio menez per il concetto di forza media che è quello che intendo per allenare la forza in ottica BBing, secondo me e qui metto l'imho è la via migliore per atleti intermedi e principianti, il punto su cui battere il ferro lasciando per atleti avanzati l'approccio alla barriera della forza, forse un nodo fondamentale anche nel BBing quando la forza media negli anni tende a raggiungere il suo limite naturale.

[Ste90]

Premetto che potrei dire delle inesattezze, ma tornando alla domanda iniziale di Kimi(riguardo in particolare il calo di volume dei muscoli) mi piacerebbe proporre la mia personale esperienza.
Il problema potrebbe essere l'alimentazione.
Qualche mese fa mi alimentavo in modo scorretto( troppe poche proteine, una dieta che ho scoperto essere ipocalorica) durante un periodo di massa in monofrequenza. La mia anzianità di allenamento era di 1 anno e mezzo e non riuscivo + a crescere di peso dopo i miglioramenti del primo anno (ero 73 kg e così sono rimasto per alcuni mesi). Passai allora alla multifrequenza mantenendo uguale la dieta. Salii un kilo circa e vedevo il muscolo + gonfio. Mi convinsi allora che la monofrequenza non faceva per me(sbagliando clamorosamente). Dopo un paio di mesi infatti mi accorsi dell'errore nella dieta e cominciai a mangiare seriamente ritornando alla monofrequenza. Ebbene da allora a oggi (3 mesi circa) sono passato da 75 a 82-83 kg e i muscoli sono belli gonfi lungo tutta la settimana. Un altro fatto importante è che ho fatto un ciclo di forza di un mese arrivato a 79 kg e il mio peso corporeo in quel periodo è praticamente rimasto stabile. Il muscolo non mi sembrava assolutamente + gonfio di quanto non fosse in monofrequenza anzi....... Ho ripreso poi con la monofrequenza e il peso corporeo ha ricominciato a salire.

Potrei azzardare una possibile spiegazione dicendo che l' allenare più volte il muscolo con un' alimentazione scorretta faccia sembrare il muscolo + gonfio a causa di una maggiore stimolazione rispetto alla monofrequenza, ma non proseguo oltre lasciando i commenti ai + esperti

Concludo dicendo che per aumentare i carichi la multifrequenza a mio parere è migliore anche se una diminuzione dei carichi in monofrequenza(per sottoallenamento) mi sembra improbabile......

[emaz92]

ringrazio anche te cris, si vede che ponderi bene su ciò che dici ed hai molta esperienza. Detto questo però non riesco ancora ad intendere bene cosa intendiate per forza media e barriera dela forza

[Cris_RM]

...grazie, avessi il senso della sintesi di menez te lo spiegherei io ma attendo un suo intervento illumanante in materia

[menez]

chi si allena per ottenere la Forza come Massimo del Massimo in un sollevamento (PL o WL ) assottiglierà le sue risorse di forza (nervose e metaboliche) con gli anni di allenamento, sino a raggiungere la Barriera di Forza, espressa con la stagnazione dei risultati.
la barriera di forza è quanto si cerca di non ottenere differenziando allenamenti e stimoli e cercando di applicare al meglio la teoria della supercompensazione secondo i moderni concetti.
per quanto riguarda la forza media è quell'espressione di forza in grado di stimolare primariamente i processi ipertrofici. Sebbene in un primo ciclo, l'adattamento ad una forza inferiore al massimo del massimo si innalza per effetto dell'adattamento neurale.
In questa fse se procedessi incrementando i carichi e lavorando con serie "neurali", allora mi avvicinerò sempre più alla Barriera di Forza, cosa che non accade invece quando la forza innalzata sino ad un livello ottimale (appunto medio), è indirizzata prevalentmente per stimoare l'ipertrofia.