Pausa tra le serie

[Deep]

Per chi alterna esercizi di spinta a esercizi di trazione il problema si minimizza, in quanto sia in stile HIT (dove la pausa si avvicina a 0 secondi) sia utilizzando altri metodi il tempo dipende più che altro dal recupero dallo sforzo precedente.
Altra storia se si devono eseguire 2 o più esercizi di spinta (o di trazione). L'ottimale sarebbero i fatidici 8 minuti per la ricostruzione completa dell'ATP, ma così facendo allungheremmo troppo il volume dell'allenamento e avremmo altri effetti negativi dovuti a sbalzi di intensità, cose non propriamente produttive.
Preciso che, naturalmente, si escludono esercizi fatti in superserie e tecniche particolari che prevedono determinati tempi di recupero. Per essere il più chiaro possibile faccio un esempio: panca piana seguita da lento, oppure panca piana seguita da panca stretta. Il primo problema già deriva dal numero di serie per singolo esercizio (se non lavoriamo in monoserie); in seguito, il recupero previsto passando all'altro esercizio deve essere sicuramente maggiore di quello relativo a quello fra le serie dello stesso. Per le serie dello stesso, a sua volta, possiamo fidarci dei vari metodi, tutti più o meno validi, che non cito per non annoiare.
Volevo invece porre la vostra attenzione sull'altro tempo di recupero nominato, quello occorrente quando si passa ad altro esercizio dello stesso genere (spinta o trazione). Personalmente ritengo che una persona che abbia deciso di effettuare più esercizi dello stesso genere in sequenza, deve aver deciso forzatamente di allontanarsi dai metodi simil HIT, quindi deve essere disposto a non eseguire un circuito con pause molto brevi, ma a dare maggiore importanza al fattore recupero per dare il massimo in ogni esercizio: filosofia esattamente opposta a quella HIT.
Mi scuso per la logorroità di queste disquisizione e volevo sapere un vostro parere sugli effettivi tempi, a vostro giudizio, da adottare nel caso ci si sia allontanati dai simil HIT.

Grazie

[arabafenice]

Io vado a sensazione Deep: se faccio che so panca e lento appena finisco la panca mi riposo un minuto senza far niente poi comincio il riscaldamento specifico per il lento ( quindi almeno tre serie di risc) e poi sotto con la serie allenante. Non posso dirti i minuti quindi am il metodo.

Comunque qui apri un discorso per cui farò poi un post a parte visto che con il search non ho trovato notizie.

[PANTERA]

Io faccio in questo modo: fisso l'appuntamento con la mia ragazza ad un'ora 20.30, prima di quest'ora devo a) allenarmi b) lavarmi c) mangiare. Torno a casa alle 18.30, tempo 2 ore, considerando che ho bisogno di 15 minuti per raggiungere la casa della mia ragazza.
Tutto questo preambolo per farti capire che devo HITtare il sangue soto ai pesi per 40 minuti massimi compreso il riscaldamento. Quindi appena preso fiato dopo una serie mi butto subito sotto con un altro esercizio; pausa 30 sec. massimo 60.
Mia madre a paura di entrare nella stanza in cui mi alleno perché tempe di incontrare un animale inferocito... non ha tutti i torti .

[Deep]

Originally posted by PANTERA
Io faccio in questo modo: fisso l'appuntamento con la mia ragazza ad un'ora 20.30, prima di quest'ora devo a) allenarmi b) lavarmi c) mangiare. Torno a casa alle 18.30, tempo 2 ore, considerando che ho bisogno di 15 minuti per raggiungere la casa della mia ragazza.
Tutto questo preambolo per farti capire che devo HITtare il sangue soto ai pesi per 40 minuti massimi compreso il riscaldamento. Quindi appena preso fiato dopo una serie mi butto subito sotto con un altro esercizio; pausa 30 sec. massimo 60.
Mia madre a paura di entrare nella stanza in cui mi alleno perché tempe di incontrare un animale inferocito... non ha tutti i torti .

Perfetto, tutto esatto, peccato che valga solo per l'HIT e qualche altro metodo... . A proposito, non ci ho messo 3 ore a fare all'amore, perchè non ho nessuno dei tuoi libri.. .

A parte gli scherzi, siamo in piena libertà, quindi posso sperimentare anche qualcos'altro penso... anche Army dice che l'HIT non è un metodo ma una filosofia e propone valide alternative, ma non disperdiamoci... ma ritieni davvero così controproducente fare 2 esercizi di spinta o di trazione, dando un giusto tempo di recupero, per evitare di falsare il risultato del 2° esercizio?

[rillo]

- se si fa un esercizio di spinta seguito da uno di trazione, non c'è alcun bisogno di recuperare. questo perchè i muscoli sono completamemti diversi.
l'unico recupero del quale si potrebbe avere bisogno è quello cardiaco ammesso che il primo esercizio ci abbia creato "fiatone".
- se si parla invece di esercizi per lo stesso muscolo quindi pausa tra serie, E' FONDAMENTALE recuperare. il tempo di recupero a mio parere deve essere FISSATO E PREDETERMINATO, poichè costituisce come il tut un parametro di adattamento nella crescita muscolare e nelle variabilità di aumento o diminuzione dell'intensità.

ciao rillo

[PANTERA]

Da quando ho conosciuto virtualmente Armando vedo l'allenamento come una somma aritmetica il cui risultato deve dare 100, dove 100 è il pieno di carburante (energia) che ti dicevo nell'altro post. Personalmente ho costatato che prima arrivi a 100, prima il fisico si distrugge e l'effetto sull'intero corpo è diverso. Lo capisco da tanti fattori, per esempio non riesco ad asciugarmi i capelli senza cambiare continuamente braccio, non riesco a tenere il frullatore in mano + di 10 sec; quando scendo le scale sento le gambe piegarsi da sole; la mattina quando mi sveglio mi sento una bomba che sta per esplodere, il gonfiore si mescola con i dolori post workout e godo, dopo due giorni l'indolenzimento prende il sopravvento e solo dopo il terzo giorno sento che sto per ricaricarmi.

[Deep]

Ho capito, ma state ripetendomi cose che già conosco e non mi sono di aiuto. Io non posso seguire una filosofia HIT per il semplice motivo che voglio allenarmi 3 volte a settimana e, come ripetuto anche da Armando più volte, questo è deleterio per chi approccia un tale sistema.
Allora vi faccio la domanda in modo più diretto per evitare interpretazioni errate: se eseguo 3 serie di Panca piana, quanti minuti devo riposare per effettuare il Lento che ho posto come 2° esercizio? Tenete conto che non ho bisogno di serie riscaldanti perchè già eseguite in modalità circuito all'inizio della sessione.
Grazie!

[PANTERA]

Fai così: fai panca con pochi minuti di riposo tra le serie, poi riposati bene tra i 5-8 minuti e dacci sotto con il lento, altri 5-8 minuti e così via, in questo modo affronterai il nuovo esercizio con più forza.
Adesso ti faccio io una domanda a te: alla fine pensi che se tiri al massimo in ogni esercizio hai bisogno solo di 2 giorni per recuperare?

[Deep]

Originally posted by PANTERA
Fai così: fai panca con pochi minuti di riposo tra le serie, poi riposati bene tra i 5-8 minuti e dacci sotto con il lento, altri 5-8 minuti e così via, in questo modo affronterai il nuovo esercizio con più forza.
Adesso ti faccio io una domanda a te: alla fine pensi che se tiri al massimo in ogni esercizio hai bisogno solo di 2 giorni per recuperare?

In tutti i risultati ottenuti finora ho riposato 2, massimo 3 giorni tra un allenamento e l'altro; tieni conto che non ho utilizzato sempre lo stesso schema. Non posso fare meno di 3 giorni alla settimana per problemi motivazionali e poi, è già un miracolo essere passati da 7 su 7 a 4 su 7 a 3 su 7.
Sono daccordo nel dire che tutto il sistema "corpo" ha bisogno di più di 2 giorni (fegato, reni,...) ma non penso che sia così semplice la faccenda! Altrimenti esisterebbe solo l'HIT e tutti gli altri sistemi farebbero schifo, e io spero che tu non la voglia pensare a questo modo. Se io voglio allenare un determinato gruppo muscolare ogni sette giorni, allenandomi con 3 sedute settimanali, non ho altre alternative. Se hai notato l'ultimo schema che ho postato non vi sono sovrapposizione, cosa che avverrebbe se avessi posto, ad esempio, gli stacchi in una delle 3 tabelle, allora ti potrei dar ragione.
Insomma, possibile che a molti faccia schifo una semplice 3-split, con pochi esercizi? Questa sezione credo che sia aperta al BII in genere e non solo all'HIT, o sbaglio?

Secondo me non si deve tener conto solo dei giorni che intercorrono tra una sessione e l'altra ma soprattutto dello schema che si adotta. Io nella prima tabella eseguo 3 esercizi che, anche effettuandoli con elevata intensità, saranno sempre meno faticosi e provocheranno meno stress rispetto a chi adotta delle full in stile HIT, composte da più di 3 esercizi... e che esercizi!! Quindi, facendo un conto settimanale o mensile, è capace che provochi più stress a reni e fegato chi si allena in modalità simil HIT piuttosto di uno che si alleni in altro modo, non si può generalizzare pensando solo ai giorni di riposo tra una sessione e l'altra, i parametri che provocano stress (negativo) sono moltissimi.

[PANTERA]

Messaggio originale di Deep
Sono daccordo nel dire che tutto il sistema "corpo" ha bisogno di più di 2 giorni (fegato, reni,...) ma non penso che sia così semplice la faccenda! Altrimenti esisterebbe solo l'HIT e tutti gli altri sistemi farebbero schifo, e io spero che tu non la voglia pensare a questo modo.
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Insomma, possibile che a molti faccia schifo una semplice 3-split, con pochi esercizi? Questa sezione credo che sia aperta al BII in genere e non solo all'HIT, o sbaglio?

Se ritieni che fare 3 split sia meglio per te fallo pure, io ti ho dato solo la mia opinione e tale resta. Non disprezzo certamente metodologie diverse che tra l'altro ho provato e riprovato, ho solo capito dopo anni di allenamento, quello che ritengo più produttivo per me.

[Deep]

Originally posted by PANTERA
Da quando ho conosciuto virtualmente Armando vedo l'allenamento come una somma aritmetica il cui risultato deve dare 100, dove 100 è il pieno di carburante (energia) che ti dicevo nell'altro post. Personalmente ho costatato che prima arrivi a 100, prima il fisico si distrugge e l'effetto sull'intero corpo è diverso. Lo capisco da tanti fattori, per esempio non riesco ad asciugarmi i capelli senza cambiare continuamente braccio, non riesco a tenere il frullatore in mano + di 10 sec; quando scendo le scale sento le gambe piegarsi da sole; la mattina quando mi sveglio mi sento una bomba che sta per esplodere, il gonfiore si mescola con i dolori post workout e godo, dopo due giorni l'indolenzimento prende il sopravvento e solo dopo il terzo giorno sento che sto per ricaricarmi.

Anche dai tuoi esempi si può comprendere che occorre essere molto elastici nel valutare i diversi metodi o schemi di allenamento.
Io raramente ho avuto i cosiddetti DOMS, e tutto quello che tu dici di provare anche adesso, che sei più esperto, io non l'ho mai provato e non lo provo, eppure i progressi li ho ottenuti ugualmente. Non posso negare che allenandomi in stile HIT potrei avere ancor più benefici... ma da quello che so di te credo veramente che l'HIT risponda perfettamente alle esigenze del tuo corpo, io per dire una cosa del genere dovrei fare ulteriori esperienze...
Penso anch'io che il range che mi hai proposto sia l'optimum (5-8), ma non penso di riuscire ad aspettare più di 5 minuti che già mi sembrano un abisso; e, dopotutto, devo ancora verificare la validità dello schema... se non funzionasse (e anche la motivazione mentale vuole la sua parte) sarebbero davvero guai.

Spero di non averti offeso in qualche modo, lo sai che mi piace esprimere le opinioni (masturbazioni mentali che mi frullano di continuo)... e se non lo faccio con gli amici...