L'ANGOLO DI MARCO..DOMANDe e dubbi,sul cosa si sente in giro..

[marcorulez]

mi conoscete tutti,ho aperto questo thread per lasciare tutte le mie paranoie e pippe mentali in un solo thread..comincio cn una cosa fresca che ho letto su un sito:

"Allora, a parte l'inutile e infinita polemica su VOLUME-INTENSITA'-FREQUENZA-RECUPERO, la questione che pone Ciube è sacrosanta.

Nella palestra che frequento quelli che "tirano" (e non vanno in pale solo x intortare e fare 10' di pausa tra un esercizio fatto a ***** e l'altro) si fanno sempre e sistematicamente aiutare da qualcuno. Per default c'è una specie di legge tacita x la quale all'ultima rip devi farti aiutare... diciamo arrivare a cedimento. Bè non c'è nulla di + sbagliato.

I muscoli non crescono perchè all'ultimo set di ogni esericizio ci muoriamo sotto: l'ipertrofia muscolare è legata a diversi fattori di cui lo stimolo allenante è uno solo. Le tecniche di alta "intensità" come il cedimento possono fare + male che bene.

Io facevo esattamente come vi ho detto: per me non aveva senso arrivare alla fine di un set facendocela da solo. Bene: da qnd mi alleno senza cedimento, senza aiutanti (che il + delle volte fanno tutto loro) devo dire che ho aumentato forza e massa muscolare. Il muscolo recupera, si prende sicurezza delle proprie capacità e si capisce meglio il proprio corpo."


a voi le risposte..io sincermanete mi alleno sempre o perlomeno negli esercizi di base a cedimento,dove l'ultima o l'ultime 2 nella maggior parte dei casi mi faccio leggermente aiutare dal partner nel superare la fase di blocco e stallo del movimento..(qual'ora ci fosse)

[Marco pl]

Durante l'allenamento devi ricercare la qualità di quello che fai. Altrimenti fai del lavoro inutile e accumuli fatica che allunga solo il tempo di recupero tra gli allenamenti.

Il cedimento è una delle tecniche di intensità, se cedi sempre vuol dire che per te è la regola e allora non stai intesificando niente.


Qualità, la base dei progressi

[marcorulez]

davvero bell'articolo..io cmq preciso che io nn faccio sempre acedimento,a volte lo faccio in buffer volente o nolente..quindi dici è meglio fare 8 reps tutte belle fluide controllate senza punti morti senza blocchi senza cambiamenti di velocità,rallentamenti,cosi da danneggiare anche la tecnica dell'esercizio,magari nn riuscendo asollevare il carico ti cominci ad aiutare cn altri parti del corpo per sollevarlo anche involontariamente..diciamo che cn maggiore controlloe fluidità stimoli e stressi maggiormente le fibre mentre se vaia cedimento e piu un lavoro stressante per in snc che altro?

[menez]

non si può rispondere brevemente, la tua questione è legata, come peraltro detto sopra, dai fattori allenanti, cioè quei mezzi che ti conducono a realizzare una determinata prestazione ad un livello previsto.
è evidente che più basse sono le tue aspettative (amatore, semplice fruitore di palestra...ecc ecc) minori saranno i mezzi utilizzati, tra questi cedimento e serie variabili non sono assolutamente contemplate.
faccio un parallelo con il jogger.
Chi intende migliorare la sua condizione di salute non ha assolutamente necessità di inserire interval training, o repetition training o metodi di alto impatto intensivo, sarebbe controproducente e per certi aspetti lesivo.
ma se il jogger non badando alla salute, ritiene indispensabile invece migliorare la velocità su di un determinato percorso, allora deve per forza inserire una programmazione di allenamento settimanale, mensile, annuale.
questo filo comune lega tutte le discipline compresa quindi la palestra fatta per stare bene, per ipertrofizzare, per competere.
quindi quanto detto sopra è vago, nel senso che dipende esattamente da cosa si cerca dall'utilizzo dei sovraccarichi.
per questo il cedimento è un mezzo, come il repetition training o l'intermittente per il corridore, ma occorre conoscerne il confine di utilizzo, altrimenti........saremo qui a ripeterci ancora: cedimento si, cedimento no?

[Marco pl]

davvero bell'articolo..io cmq preciso che io nn faccio sempre acedimento,a volte lo faccio in buffer volente o nolente..quindi dici è meglio fare 8 reps tutte belle fluide controllate senza punti morti senza blocchi senza cambiamenti di velocità,rallentamenti,cosi da danneggiare anche la tecnica dell'esercizio,magari nn riuscendo asollevare il carico ti cominci ad aiutare cn altri parti del corpo per sollevarlo anche involontariamente..diciamo che cn maggiore controlloe fluidità stimoli e stressi maggiormente le fibre mentre se vaia cedimento e piu un lavoro stressante per in snc che altro?

Il cedimento è un mezzo allenante come altri. Anche il buffer è un mezzo allenante.
L'uso dei mezzi allenanti dipende dall'abilià dell'atleta e dalla necessità di gestire la fatica. E' scontato che il primo critero di scelta sia l'obiettivo finale da raggiungere.

In altre parole inutile fare la panca a cedimento se poi non si riescono a fare nemmeno due ripetizioni di seguito decenti.
E' chiaro però che con il tempo l'intensità dell'allenamento debba crescere e si debba mantenere su una media sempre più alta tanto più alta è l'abilità dell'atleta. Ma solo una corretta tecnica di esecuzione (e tutto il resto di cui si parla nell'articolo) è possibile che ciò avvenga.

Un'altra cosa fondamentale da capire è che ciò che va allenata è una data qualità, non lo schema. Quello che deve interessare non è diventare più bravi in uno stripping 6+6+6, ma incrementare l'efficienza lattacida con tutto ciò che esticamente ne consegue. Quindi un'alteta avanzato, che già padroneggia bene più mezzi allenanti, potrà, e dovrà, cercare la massima varietà. Quindi si alterneranno tra le sedute stripping, slow reps, statiche, rip veloci, rip parziali, rest puase, super set... il tutto calibrato sull'individualità dell'alteta.


Insomma possedere i requisiti indicati nell'articolo sta proprio alla base dell'allenamento, ed e' da qui che si può iniziare a definirsi atleti.

[marcorulez]

pero come hai detto te tutte quelle tecniche di intensità nn devono essere un abitudine ma bisogna sempre variare,cn mesocicli ad alto volume senza tecniche intensive,altre cn meno volume ma cn queste tecniche,altre vie di mezzo e cosi via..sempre variare e nn cercare mai di fare schede diciamo uguali di metodo d'allenamento,perchè anche per quanto riguarda tutte quelle techiche..c'e chi dice che si possono mettere sempre,chi dice che se si mettono sempre non vabene etc etc..uno cm fa a gestirsi?a conoscere il proprio corpo?visto che dipende da individuo a individuo?per esempio io fare tante serie per esempio che possono essre 15-17 per gruppo grosso nn lo reggo molto a livello psicologico mentre mi "diverto" e sono piu propositivo quando devo fare maagri meno serie ma cn super serie,stripping,negative anche perche al livello fisico lo sento molto di piu..pero che ne so cm organizzarmi,visto anche che vedo 200 schede per genete avanzata che nn ha queste tecniche?? grazie
cmq per un discorso piu personale io n sono neofita,sono a buon livello,faccio palestra da 5-6 anni ecredo di possedere una buona tecnica..(anche se forse da questo articolo e da quello che mi hai detto te magari cercherò di andare meno acedimento dove si rischia di compromettere la tecnica cm nei tricipiti panca stretta che quando faccio 85 kili le ultime reps allargo i gomiti..forse e m glio fare meno kili e curare piu la tecnica cosi posso concentrare losforzo e la stimolazione maggiore delle fibre che mi interessano senza farmi aiutare da altri muscoli sinergici?)

[marcorulez]

allora marco??cmq io oggi visto l'assenza dei mie partner di allenamento che mi lasceranno solo per un bel po di tempo..ho fatto serie cn meno carico pero con reps molto lente 4-5 secondi..quindi scusa una cosa se ho capito bene..l'ipertrofia,oltre alle classiche cose che si dicono che la bisogna lavorare dl 70 al'80% del massimale,che bisogna fare una serie in una 40ina di secondi,diciamo che l'ipertofia praticamente si ha quandosi stressa al massimo il muscolo,quando si crea il lattato e quindi questo lo puoi ottenere cn carico alto pause un po piu lunghe,o anche cn un carico un po piu basso ma cn riposo breve,con un allenamento che puo essre lunghissimo e comprendere per dire un totale di una 15ina di serie amuscolo,come la si puo aver cn meno serie,allenamento piu breve ma cn pause ridotte eaggiunta di tecniche d'intensità..diciamo quindi che l'ipertrofia la si ottiene col variare di volume,intensità e quindi di carico sollevato,pause tra serie,numero di serie ereps e tecnichne allenanti??grazie marco faccio queste domande perche da ora in poi mi allenerò da solo e devo trovare dei modi per allenarmi abbandonando il cedimento grazie al'aiuto del partner,quindi cn carichi piu leggeri devo cercare l'ipertrofia! grazie

[Manx]

Marco io 9 volte su 10 lavoro da solo e a cedimento...e sono ancora vivo...basta avere coscienza del carico e fare attenzione. In ogni caso solo alla panca ci si trova in una situazione "particolare", ma capisci subito se l'ultima rip che stai facendo è veramente l'ultima o se ne puoi fare un'altra.

Cmq ho appurato una "tecnica" e fino a 120kg posso rimanere sotto senza problemi

[salsa]

Marco io 9 volte su 10 lavoro da solo e a cedimento...e sono ancora vivo...basta avere coscienza del carico e fare attenzione. In ogni caso solo alla panca ci si trova in una situazione "particolare", ma capisci subito se l'ultima rip che stai facendo è veramente l'ultima o se ne puoi fare un'altra.

Cmq ho appurato una "tecnica" e fino a 120kg posso rimanere sotto senza problemi

sei un pazzo, cmq ricordo anche un consiglio che ti diede il tuo coach (menez ndr), a riguardo alla panca cioè di non mettere i fermi al bil..in modo che se ci resti sotto basta sbilanciare il peso e farli scivolare via......anche se 120kg temo facciano male "poggiati" sul torace......

[PrinceRiky]

anche perché lavorare a cedimento non significa arrivare al punto da non poter più muovere quel peso e metterlo in sicurezza...anzi

si può cedere con pesi gestibilissimi

[marcorulez]

vero manx..ineffetti solo la panca diciamo c'e problema e in caso ci fosse ,se ne mancano un paio a chiudere la serie e nn cela faccio posso tranquillamente fare il rest pause e poi do le ultime 2 botte dopo 10 seondi di riposo ;9..vediamo cm va..cmq giusto per l'informazione chiuderò questi mesi,anche se da lunedi comincio la dieta ipo,cenza il cedimento estreom,ovvero che mi devo far aiutare per forza da una persona achiudere o finire un moviment..tanto credo che anche se faccio cn 5 kili in meno e la chiudo da sola è sempre cedimento..cmq a me il buffer nn mi convince,nn vedo lo scopo se arrivo a un ultima reps e ne posso fare anche altre..boh,in caso di una full boduy allora ci sta che se lavoriun muscolo 2 volt a settimana allora una volta la fai in buffer pero boh..poi magari sbaglio pure io è h una concezione estremista e sbagliata di cedimento e buffer

[PrinceRiky]

lavorare sempre a cedimento non è profittevole per nessuno scopo, specialmente se il cedimento è reale e non dato da pesi eccessivi.

[Manx]

lavorare sempre a cedimento non è profittevole per nessuno scopo, specialmente se il cedimento è reale e non dato da pesi eccessivi.

intendi quindi "esaurimento", ovvero arrivi al cedimento dopo tot rip perchè hai esaurito il muscolo? Non ho ben capito

[PrinceRiky]

intendi quindi "esaurimento", ovvero arrivi al cedimento dopo tot rip perchè hai esaurito il muscolo? Non ho ben capito

più volte mi sono imbattuto in situazioni (anche personali per carità) dove il carico, mantenuto per quella serie (diciamo l'ultima) fosse quasi totalmente ingestibile.

[Manx]

non ho cmq ben capito...puoi arrivare al cedimento causa carico sia con una serie da 10 che con una da 3

io per cedimento intendo non chiudere l'ultima rip da solo e/o rimanere sotto , tu intendi sporcare l'esecuzione?