Dubbio Panca Piana

[Bigio]

da quel che ho provato posso dire che la chiusura è il fattore "limitante" se il carico è infimo perchè appoggia sul braccio il quale riesci da se a tenerlo su.(a grandi linee). diverso è se il carico risulta importante tanta da mantenere sempre in tensione il petto e il braccio e il dorso e la spalla anche chiudendo l'alzata.in particolare, volendo entrare nello specifico della chiusura, sarà il petto a mantenere le braccia adiacenti ad esso permettendo loro di bloccarsi.
Quindi secomdo me sarà sempre in TC qualora il carico sia importante.
Questo è quello che ho sperimentato, nulla di scientifico.

[BigPaschi]

attenzione levia... perchè stai dicendo che Dorian ed Ennio hanno detto delle cazzate e che NON sanno come funzionano i muscoli.. solo che temo... che per poter dire una cosa simile.. ne devi mangiare di patate ancora eh

[Leviatano89]

ahah vai ad usare le parole di Dorian per cercare di fregarmi e non rispondi?

Il tricipite se non chiudi il movimento lavora comunque. Dire che il tricipite lavora meno è impensabile. Al massimo si può dire che si toglie il lavoro dal gomito per il fatto della chiusura articolare, ma allora la questione si fa differente.

Il lavoro dei tendini al massimo si può limitare, ma questo perché carichi meno, non perché esegui la panca nel modo corretto.

Inoltre il maggiore lavoro del petto al massimo dipende dal set-up, non da come spingi perché anche dr.j in experimental afferma l'impossibilità di isolare al meglio il petto nella panca, se non attraverso l'adduzione delle scapole. Ma questo per farlo lavorare di più perché il petto è prestirato, non perchè lavora meno il resto.

Ora rispondi tu a quello che ho detto prima. Io sto parlando con te, non fare il bambino... parla con le tue parole, non con quelle degli altri, esponiti come lo faccio io.

[BigPaschi]

eheh non spostare l'argomento principale.. furbo ... hahaha

io non devo rispondere a nulla... ho semplicemente detto ciò che ho imparato da utenti esperti.. veri esperti... stessa cosa che hai fatto tu con altri... perchè non credo tu sia nato sapiente...

detto ciò... devo fare qualche rimprovero a Dorian.. il quale evidentemente non capisce come funziona il muscolo... lo farò stesso stasera .. anche perchè qui su bodyweb abbiamo bisogno di utenti seri... e non di utenti come Dorian.. od Ennio per citarne uno a caso

e con ciò... chiudo

[Leviatano89]

guarda, dire che il tricipite viene tolto con il movimento di 3/4 è una cazzata, qui lo dico e non edito. Probabilmente si è espresso male Dorian o intendeva altro.

Non ho come te un timore reverenziale verso altri utenti.. le mie idee le argomento con mie parole e con mie parole le sostengo e se ho torto l'ho sempre ammesso.

[BigPaschi]

guarda, dire che il tricipite viene tolto con il movimento di 3/4 è una cazzata, qui lo dico e non edito. Probabilmente si è espresso male Dorian o intendeva altro.

Non ho come te un timore reverenziale verso altri utenti.. le mie idee le argomento con mie parole e con mie parole le sostengo e se ho torto l'ho sempre ammesso.

potevi lasciare il discorso semplicemente cosi com'era...

nel senso che... tu hai dato il tuo consiglio... io ho dato il mio... tutto qui

ma il fatto è che non accetti i consigli degli altri (dati a terzi) se non coincidono con il tuo... e quindi che fai? attacchi... il che è sbagliato... perchè hai trovato una persona che si sa difendere molto bene con le parole

tutto qui... ripeto.. l'utente può fare come meglio crede... ci mancherebbe... alla fine può tranquillamente succedere che non si trova con il lavoro in tensione continua... e quindi cambierà ancora... viceversa può capitare che si trova molto bene e che sviluppa il petto in una certa maniera.. tutto può essere... il consiglio è e rimane SOLO un consiglio

tutto qui

[Leviatano89]

potevi lasciare il discorso semplicemente cosi com'era...

nel senso che... tu hai dato il tuo consiglio... io ho dato il mio... tutto qui

ma il fatto è che non accetti i consigli degli altri (dati a terzi) se non coincidono con il tuo... e quindi che fai? attacchi... il che è sbagliato... perchè hai trovato una persona che si sa difendere molto bene con le parole

tutto qui... ripeto.. l'utente può fare come meglio crede... ci mancherebbe... alla fine può tranquillamente succedere che non si trova con il lavoro in tensione continua... e quindi cambierà ancora...

tutto qui

quello che ha offeso sei stato tu, la tua difesa con le parole è stata dirmi che ho un fisico di merda, grazie, lo so già di mio, ce l'ho uno specchio, ma non hai risposto alle questione tecniche che ti ho posto, io non mi sono tirato indietro. Io al massimo nelle discussioni prendo in giro per le affermazioni, ma non ho MAI preso in giro nessuno per il fisico, MAI. Prendere in giro per il fisico è da perdenti in partenza.
Che ne sai tu dei problemi che ho? Che ne sai tu degli eventuali infortuni che ho avuto? O problemi di QUALUNQUE genere ho avuto? Chi sei tu per sfottermi per il fisico? Solo perché hai due muscoli i tuoi consigli sono più autorevoli?

Io studio, mi informo, su tutto, dall'alimentazione, della quale purtroppo so poco, all'allenamento.. fisiologia, biomeccanica e tutto il resto e lo CONDIVIDO, e non per 2 rep del ca**o, non mi interessa quelle due cavolo di stelline, potessi renderei invisibili le rep perché qui dentro non significano niente. Condivido per aiutare gli altri, non me stesso, aiuto chiunque sono disponibile con tutti ed essere preso per il culo perché ho avuto dei problemi è una bastardata.

Potessi allenarmi bene lo farei, non preoccuparti, il problema è che da 2 anni ho una continua serie di problemi che mi impediscono di allenarmi seriamente. Contento? Se vuoi li spiego pubblicamente così per evitare questo genere di situazioni in futuro.

[Leviatano89]

e continuo.

Ho detto che Dorian dicendo che il tricipite non lavora nella panca ha detto per me una cosa inesatta? Al massimo con lui ne parlo e con lui ne discuto, sarei più che felice di avere una discussione seria ogni tanto con persone competenti, invece di parlare di ste stronzate o di aiutare l'ennesimo utente che non riesce a fare 3 trazioni e non allena le gambe.

Non credo sia uno che mi viene a dire "ho il fisico migliore e ho ragione". A me con la gente competente piace parlarci e confrontarmici, ma finché il dialogo rimane sul civile e non si va sul personale.

[naoto]

Polemica spiacevole, semplicemente perchè più che gli argomenti, si impugnano le reputazioni dei singoli utenti, a mio avviso.

La cosiddetta "tensione continua", altro non è che una tecnica di intensità che consente di "colpire" il muscolo in maniera DIFFERENTE.

Tutto qui.

Non meglio o peggio, semplicemente, differente.

Che è, secondo me, la pietra di paragone del culturismo. Perchè nel culturismo, funziona, TUTTO.

L'acido non è altro che uno scarto metabolico di un determinato sistema energetico. Funziona, ai fini dell'ipertrofia? Certo.

E' necessario? Forse. E' sufficiente? No.

"Serve" la panca piana con esecuzione "classica"? Certo. E' sufficiente? Probabilmente, no.

C'è gente che cresce senza avere la più pallida idea di come funzionino i muscoli? Si, sono la maggioranza.

[Leviatano89]

Polemica spiacevole, semplicemente perchè più che gli argomenti, si impugnano le reputazioni dei singoli utenti, a mio avviso.

La cosiddetta "tensione continua", altro non è che una tecnica di intensità che consente di "colpire" il muscolo in maniera DIFFERENTE.

Tutto qui.

Non meglio o peggio, semplicemente, differente.

Che è, secondo me, la pietra di paragone del culturismo. Perchè nel culturismo, funziona, TUTTO.

L'acido non è altro che uno scarto metabolico di un determinato sistema energetico. Funziona, ai fini dell'ipertrofia? Certo.

E' necessario? Forse. E' sufficiente? No.

"Serve" la panca piana con esecuzione "classica"? Certo. E' sufficiente? Probabilmente, no.

C'è gente che cresce senza avere la più pallida idea di come funzionino i muscoli? Si, sono la maggioranza.

questo è il genere di risposta che volevo. Nel chiedere come dovrebbe essere eseguita la panca con tensione continua mi riferivo al T.U.T.

perché al t.u.t? Perché la panca con tensione continua per forza di cose è svolta velocemente, senza sosta tra le ripetizioni, ciò porta, oltre che ad un'ovvia dimunuzione del peso, all'aumento della velocità, cose entrambe -ovviamente-correlate.

Se il t.u.t. fosse "relativamente" lento, quindi niente ripetizioni a bomba, lo stimolo ipertrofico è maggiore.
Ho parlato anche di range di ripetizioni.
Per forza di cose con questo tipo di esecuzione le ripetizioni vanno alte, perché 6 rep a bomba con questo metodo durano poco. E cosa significa questo?

La durate è importante ai fini dell'ipertrofia, la legge di Hennemann, anche se legata ad uno specifico tipo di fibre, ne è la dimostrazione. Questa legge dice che lo stimolo ipertrofico è strettamente legato al tempo, ed è tra i 30'' e i 60''.
Quindi la risposta di come deve essere eseguita la panca in tensione continua altro, dal mio punto di vista, non richiedeva che una leggera giustificazione del perché andassero usate rep medio/alte e non un esecuzione a bomba.

Questo dal mio punto di vista, non ho negato l'utilizzo, ho detto come andrebbe usata secondo me. Il che è differente.

Se qualcuno volesse controbattere ne sarei più che contento per cominciare, finalmente, una discussione utile che non sia basata semplicemente sui risultati fisici ma anche teorici.

[eNdy]

Polemica spiacevole, semplicemente perchè più che gli argomenti, si impugnano le reputazioni dei singoli utenti, a mio avviso.

La cosiddetta "tensione continua", altro non è che una tecnica di intensità che consente di "colpire" il muscolo in maniera DIFFERENTE.

Tutto qui.

Non meglio o peggio, semplicemente, differente.

Che è, secondo me, la pietra di paragone del culturismo. Perchè nel culturismo, funziona, TUTTO.

L'acido non è altro che uno scarto metabolico di un determinato sistema energetico. Funziona, ai fini dell'ipertrofia? Certo.

E' necessario? Forse. E' sufficiente? No.

"Serve" la panca piana con esecuzione "classica"? Certo. E' sufficiente? Probabilmente, no.

C'è gente che cresce senza avere la più pallida idea di come funzionino i muscoli? Si, sono la maggioranza.

grande naoto, centri sempre il punto del discorso e ti esprimi come pochi qui dentro.

[Leviatano89]

ora esco, sperando che in mia assenza non ci siano ulteriori attaccati più alla mia persona che alle mie affermazioni. Per me la polemica è chiusa. Quando torno rispondo a Niko per la sua domanda sull'acido lattico, sempre con un bell'imho naturalmente, che tanto piace ad alcuni.

[naoto]

Beh, si potrebbe anche tentare un approccio a mezze reps con tut elevato.

Bisognerebbe gestire bene i carichi, ma il controllo del movimento con una tensione di lunga durata.

E' normale che il numero di fibre (in %) stimolate è inferiore, ma la mia necessità, in questo caso, è differente; ovvero sviluppare una adattività nei confronti del lattato, cniugata (altrimenti è inutile) con una dieta di un certo tipo. Ed una scelta degli esercizi e dei recuperi, mirata.


Quello che conta davvero, a mio avviso, per ciò che riguarda l'ipertrofia, non è tanto la tipologia di allenamento, ma l'accumulo alimentare che si può ottenere da una certa richiesta allenante. Quello che voglio ottenere è un miglioramento della capacità di incamerare energia per poi esprimere un certo lavoro per continuare di nuovo e via dicendo.

E queste sono, in fin dei conti, delle fitness metaboliche; ma che necessitano, anche, di approcci anche piuttosto "grezzi", del tipo solo mivimenti composti e tanto peso, senza isolare (ammesso che sia possibile) le zone.

[BigPaschi]

Beh, si potrebbe anche tentare un approccio a mezze reps con tut elevato.

Bisognerebbe gestire bene i carichi, ma il controllo del movimento con una tensione di lunga durata.

E' normale che il numero di fibre (in %) stimolate è inferiore, ma la mia necessità, in questo caso, è differente; ovvero sviluppare una adattività nei confronti del lattato, cniugata (altrimenti è inutile) con una dieta di un certo tipo. Ed una scelta degli esercizi e dei recuperi, mirata.


Quello che conta davvero, a mio avviso, per ciò che riguarda l'ipertrofia, non è tanto la tipologia di allenamento, ma l'accumulo alimentare che si può ottenere da una certa richiesta allenante. Quello che voglio ottenere è un miglioramento della capacità di incamerare energia per poi esprimere un certo lavoro per continuare di nuovo e via dicendo.

E queste sono, in fin dei conti, delle fitness metaboliche; ma che necessitano, anche, di approcci anche piuttosto "grezzi", del tipo solo mivimenti composti e tanto peso, senza isolare (ammesso che sia possibile) le zone.

esatto.. di questo parliamo... ma sono stato criticato per il fatto che guardo solo quello ... e che devo guardare? come far crescere i peli?

è tutta qui la questione... dipende cosa si vuole fare... l'utente di cui parliamo (l'autore del topic) cerca l'ipertrofia... e non altro!

[Manx]

per favore...allenatevi. vi state ammazzando di seghe mentali

p.s. pasquà sono scarso di petto, lo so.