Uno sguardo, per favore!

[Andrio]

Perché non ha senso concentrarsi su un gruppo muscolare, fare affluire li sangue e nutrimenti, poi saltare su un'altro gruppo muscolare, concentrarsi su quello, e poi magari ritornare sul muscolo di prima, che magari si è anche raffreddato... Discorso diverso per l'allenamento di due muscoli antagonisti in superserie... in questo caso parliamo di una allenamento tecnico non da neofita, fatto per creare stimoli nuovi e tensioni muscolari su muscoli che magari sono in un periodo di stallo...

vabbè hai dato una tua personale opinione ma non hai spiegato il perché non ha senso fare una cosa del genere ,magari se riportassi delle considerazioni un pò più 'scientifiche' sarebbe meglio

[Manx]

vabbè hai dato una tua personale opinione ma non hai spiegato il perché non ha senso fare una cosa del genere ,magari se riportassi delle considerazioni un pò più 'scientifiche' sarebbe meglio

infatti vorrei saperlo anche io

per quanto mi riguarda mi era sembrato di leggere in giro che era "meglio" concentrarsi prima su un gruppo e poi su un altro ma che voi dite che non ci sono problemi ad alternare io ne sono molto felice visto che finora ho evitato split dorso/petto dato che se mi concetravo prima sul dorso poi i fondamentali del petto li facevo coi pesi delle barbie e viceversa (parlo per me ovviamente non per gli altri), alternando i fondamentali e i multiarticolari la cosa mi sembra piu produttiva.
la mia non è una polemica anzi

Quanto dici puo' essere ovviamente corretto, ma non ti allenerai mica per mesi o anni sempre con la stessa split va bene alternare un gruppo all'altro, va bene farne prima uno e va bene fare prima l'altro.

In sé non sono cose sbagliate...se puoi fare in SS bicipiti e tricipiti non vedo perchè tu non possa fare petto e dorso alternato non in SS

[khaos]

infatti ho detto che preferisco alternarli gli esercizi petto/dorso ^^
le cose che ho detto poco fa erano piu per ignoranza e poca logica che per altro.

[Splugged]

Perché non ha senso concentrarsi su un gruppo muscolare, fare affluire li sangue e nutrimenti, poi saltare su un'altro gruppo muscolare, concentrarsi su quello, e poi magari ritornare sul muscolo di prima, che magari si è anche raffreddato... Discorso diverso per l'allenamento di due muscoli antagonisti in superserie... in questo caso parliamo di una allenamento tecnico non da neofita, fatto per creare stimoli nuovi e tensioni muscolari su muscoli che magari sono in un periodo di stallo...

Sinceramente non capisco il perchè non sia produttivo se non fatto in SS...

La scheda postata è una versione modificata di una che seguivo qualche mese fà, è uno split che ho eseguito varie volte senza compromissioni in fatto di crescita muscolare, anzi...

Lo split che proponi tu, a mio avviso, non è il più proficuo in assoluto! E' uno dei più classici e più logici, questo si!
Ma se rompi le balle a quei muscoli per decenni senza cambiare mai con quello split, la sua utilità scema man mano... non trovi?

Qualsiasi split che rispetti la sinergia muscolare è valido, imho...

[Roby1965]

Prendiamo in considerazione il lavoro in superset su due muscoli antagonisti, bicipiti e tricipiti per esempio. La tecnica del superset (superserie) incrementa la produzione di acido lattico, che favorisce l’innalzamento dei livelli di ormone della crescita (GH) nell’organismo. Il corpo, in sintesi, reagisce alla riduzione del PH (con conseguente aumento dell’acidità) secernendo GH (un potente alleato per la perdita di peso e la costruzione di massa magra).
Questa metodologia implica rapidi tempi di esecuzione, data la sensibile contrazione dei tempi di recupero. I tempi dedicati al work-out risulteranno così meno onerosi, ma molto efficienti.
Differenti combinazioni di superset possono agevolare l’attivazione di fibre muscolari di una determinata regione corporea, promuovendone la crescita.
Se NON ci sono tempi rapidissimi (tipo nelle superset), quello scritto sopra NON si realizza... è chiaro, o non lo sono?
Perché se vogliamo essere contro qualsiasi teoria (e il sottoscritto è nelle palestre da 27 anni), allora possiamo anche chiederci perchè facciamo 4 serie da 10 rip. e non una serie da 40 rip. e via discorrendo... perchè i muscoli crescono dopo essere stati sotto sforzo e non dopo un lungo riposo... perchè i muscoli crescono mangiando bistecche di vitello e non bomboloni alla crema...

[Manx]

Se fosse esclusivamente come dici tu, allora si dovrebbe allenare ogni singolo muscolo in SS e sempre e solo cosi'. Teoria o meno, nessuno catabolizza, o regredisce o non fa progressi se fa una serie di rematore, recupera 90" o quello che vuole e poi fa una serie di panca.

Siamo seri su'.

[Roby1965]

Senti un pò, siccome non ho tempo, ho fatto un copia-incolla di un articolo, è riportata la fonte e l'autore... leggitelo, si parla del flushing...
*
Flushing, body building, allenamento

(articolo del Dott. Giuseppe Sfuncia)

Se incuriositi cerchiamo il termine "flushing" sul dizionario di lingua inglese, possiamo leggere queste definizioni: " un improvvisa sensazione di gioia; un aflusso rapido e improvviso; una crescita improvvisa e vigorosa; un'improvvisa sensazione di calore; abbondante, pieno, ricco…" Tradotto in termini culturistici, il flushing si riferisce alla piena irrorazione sanguigna di una determinata parte del corpo. Un'irrorazione che avviene nel modo più rapido possibile e con il massimo afflusso di sangue. Il termine flushing è senza dubbio uno dei principi Weider che ha dato il via al bodybuilding moderno. Ma se ancora non avete carpito il legame tra flushing-bodybuilding allora ponetevi queste domande: Che cosa porta l'ossigeno necessario a produrre energia? Che cos'è che trasporta ai muscoli le proteine che servono per farli crescere? Che cosa trasporta via le sostanze di scarto? La risposta a queste semplici domande è una sola: il SANGUE. E qual è il modo migliore per far arrivare il sangue ai muscoli? Il FLUSHING !! Quando Joe Weider agli inizi degli anni '50 ha proposto il principio del flushing, ha rivoluzionato il vecchio sistema d'allenamento che era costituito da uno schema di tre giorni, allenando ogni giorno ogni parte del corpo con centinaia di serie…La rivoluzione di Weider fu quella di introdurre un allenamento suddiviso a seconda dei gruppi muscolari. Weider sapeva che uno dei fattori più importanti per la crescita muscolare era "far arrivare il sangue ai muscoli". Quando si esegue una serie di esercizi per un gruppo muscolare, ad esempio per i tricipiti, si fa uso del principio del flushing. Quando si eseguono seri multiple oppure più di un esercizio per la stessa parte del corpo, si utilizza il principio del flushing; lo stesso vale per i sets composti, le superserie, etc…Oggi tutto ciò rappresenta l'allenamento convenzionale. Alcuni bodybuilder pensano che il flushing si tratti di arrivare al cedimento muscolare, ma in questo caso si parla solo di afflusso di sangue molto breve. Il flushing, invece, dura decisamente più a lungo. L'unico modo per assicurasi che la massima quantità di sangue raggiunga i muscoli da allenare è quello di restringere al massimo l'azione dell'esercizio ( non abbandoniamo mai gli esercizi composti! ). In altre parole di, isolare il singolo gruppo muscolare. Quando i campioni allenano più parti del corpo nello stesso workout, si tratta in genere di gruppi muscolari confinanti, come petto e spalle, bicipiti e tricipiti o quadricipiti e femorali. E' raro vedere un bodybuilder allenare insieme petto e quadricipiti, e questo per limitare l'irrorazione sanguigna (e quindi la stimolazione e l'afflusso di sostanze nutritive ) ad una specifica regione del corpo. Questo approccio, inoltre, aiuta a prevenire i traumi innalzando la temperatura interna del tessuto muscolare e perimuscolare prima di iniziare con il lavoro pesante. Il flushing richiede esercizi eseguiti da più angolazioni, migliorando lo sviluppo muscolare a più sezioni. Come già detto, muscoli crescono solo se vengono adeguatamente irrorati dal sangue che trasporta le sostanze nutritive, ma perché il maratoneta, che ha certamente un enorme afflusso di sangue alle gambe, non sviluppa dei muscoli ipertrofici? La risposta è semplicemente legata al tipo diverso di fibre muscolari ( di tipo I lente ) tra il maratoneta e il culturista ( fibre di tipo IIa -IIx veloci ); ma è anche vero che i muscoli del maratoneta sono più grossi e definiti di quelli delle braccia o del petto, è questo è dovuto proprio all'afflusso di sangue. Le sue gambe, infatti, sono sempre irrorate di sangue. Per un bodybuilder il problema principale è sottoporre le fibre muscolari ( di tipo IIa -IIx veloci ) ad uno stress sufficiente per provocarne l'ipertrofia. Per riuscirci non è sufficiente sollevare carichi elevati. Se così fosse i powerlifter avrebbero dei muscoli enormi, e invece le cose non stanno così, e questo è dovuto al fatto che: i bodybuilder si allenano con un maggior numero di ripetizioni e con un maggior isolamento muscolare, cosa che a sua volta favorisce il forte afflusso di sangue ai muscoli. Ritornando all'esempio del maratoneta; senza il lavoro con i pesi, l'atleta sviluppa definizione, resistenza e vascolarizzazione, ma non molta massa muscolare, poiché adotta il flushing ma non la resistenza offerta dai pesi. Dal punto di vista fisiologico, il flushing costante aumenterà la resistenza dei suoi muscoli ( stimolando le fibre di tipo I lente ), creando nuovi vasi capillari ed aumentando il numero di mitocondri ( organelli cellulari preposti a produrre energia ). Adesso confrontiamo questa situazione con quella di un bodybuilder; in quest'ultimo il flushing di un determinato gruppo muscolare non solo fa aumentare le dimensioni delle fibre muscolari ( IIa e IIx ) grazie al sovraccarico progressivo, ma determina la dilatazione del sarcoplasma ( matrice fluida delle proteine muscolari ). Il sangue inoltre porta nelle cellule O2 e sostanze nutritive, rimovendo i cataboliti (lattati e CO2 ). Grazie all'intuizione di Ben Weider, oggi il flushing resta uno dei fondamenti del bodybuilding moderno. Ora capirete che dopo un'intenso workout quella "…improvvisa sensazione di calore, abbondante, piena, ricca…" ha un nome: FLUSHING !

[Manx]

dopo leggo volentieri, ora il lavoro chiama. Tuttavia sono teorie, che trovano puntualmente altre teorie che le sconfessano e quest'ultime vengono di nuovo sconfessate ecc...

l'allenamento non ha regole fisse, se non pochissime e che magari si contano sulla dita di un'unica mano, e non c'è nessuna cointroindicazione a fare "come dici tu", tanto meno "come diciamo noi".

Pero' converrai con me che secondo quanto hai detto prima dovremmo fare in SS ogni muscolo.

[Roby1965]

Chissà quanto FLUSHING realizzeranno i nostri atleti allenando petto e dorso alternativamente ... non prendertela... tutti possono sbagliare, ma questa volta penso di non aver sbagliato io . Ciao

[Manx]

Chissà quanto FLUSHING realizzeranno i nostri atleti allenando petto e dorso alternativamente ... non prendertela... tutti possono sbagliare, ma questa volta penso di aver sbagliato io . Ciao

infatti hai sbagliato tu a scrivere ora . Io non ho affatto sbagliato flushing o flashing trovami uno che si è allenato come ho detto che è regredito.

p.s. in palestra ci si va per sollevare ghisa, non per fare tecnicismi inutili.

[Andrio]

Prendiamo in considerazione il lavoro in superset su due muscoli antagonisti, bicipiti e tricipiti per esempio. La tecnica del superset (superserie) incrementa la produzione di acido lattico, che favorisce l’innalzamento dei livelli di ormone della crescita (GH) nell’organismo. Il corpo, in sintesi, reagisce alla riduzione del PH (con conseguente aumento dell’acidità) secernendo GH (un potente alleato per la perdita di peso e la costruzione di massa magra).
Questa metodologia implica rapidi tempi di esecuzione, data la sensibile contrazione dei tempi di recupero. I tempi dedicati al work-out risulteranno così meno onerosi, ma molto efficienti.
Differenti combinazioni di superset possono agevolare l’attivazione di fibre muscolari di una determinata regione corporea, promuovendone la crescita.
Se NON ci sono tempi rapidissimi (tipo nelle superset), quello scritto sopra NON si realizza... è chiaro, o non lo sono?
Perché se vogliamo essere contro qualsiasi teoria (e il sottoscritto è nelle palestre da 27 anni), allora possiamo anche chiederci perchè facciamo 4 serie da 10 rip. e non una serie da 40 rip. e via discorrendo... perchè i muscoli crescono dopo essere stati sotto sforzo e non dopo un lungo riposo... perchè i muscoli crescono mangiando bistecche di vitello e non bomboloni alla crema...

perché l'acido lattico che si sviluppa durante una serie di set su panca piana rimane confinato solo nei pettorali ed il gh altrettanto? Oppure si riversa nel flusso ematico?Perché forse nel tempo in cui mi sono fatto 4set di trazioni alla sbarra è stato neutralizzato tutto l'acido lattico prodotto con la panca?

[Roby1965]

perché l'acido lattico che si sviluppa durante una serie di set su panca piana rimane confinato solo nei pettorali ed il gh altrettanto? Oppure si riversa nel flusso ematico?Perché forse nel tempo in cui mi sono fatto 4set di trazioni alla sbarra è stato neutralizzato tutto l'acido lattico prodotto con la panca?

Non voglio dire questo, caspita, non rigiriamo i discorsi... il principio del flushing è un'altro: sto allenando il petto, sono concentrato sul petto, lo uccido di serie ripetizioni ed esercizi... il sangue, veicolo di trasporto dei nutrimenti, in questo momento di stress intenso per il mio petto, porta tutti i cristi al mio petto... dopo alleno il dorso (ma ti ripeto, faccio questo esempio perchè tu mi parli di petto/dorso, a me questo accoppiamento non piace!), non è che nel petto non c'è più nutrienti o è stato smaltito il mio acido lattico, è che la concentrazione, sia psicologica, che sanguigna con tutti i nutrienti, và nel dorso nella maggior parte, nel petto continua a circolare il sangue... ma anche nelle gambe e nella pancia e nei pollici dei piedi... non sono chiaro?

[Andrio]

Non voglio dire questo, caspita, non rigiriamo i discorsi... il principio del flushing è un'altro: sto allenando il petto, sono concentrato sul petto, lo uccido di serie ripetizioni ed esercizi... il sangue, veicolo di trasporto dei nutrimenti, in questo momento di stress intenso per il mio petto, porta tutti i cristi al mio petto... dopo alleno il dorso (ma ti ripeto, faccio questo esempio perchè tu mi parli di petto/dorso, a me questo accoppiamento non piace!), non è che nel petto non c'è più nutrienti o è stato smaltito il mio acido lattico, è che la concentrazione, sia psicologica, che sanguigna con tutti i nutrienti, và nel dorso nella maggior parte, nel petto continua a circolare il sangue... ma anche nelle gambe e nella pancia e nei pollici dei piedi... non sono chiaro?

sì,sei stato chiaro,è soltanto che bisogna essere pure un pò elastici e pensare che alla fine ,al di la di certi accoppiamenti decisamente poco funzionali come gambe e spalle, tutto è fattibile e tutto porta a risultati positivi e poi bisogna pure cambiare ogni tanto altrimenti dopo 20anni(come nel mio caso) se non si fa un pò quello ed un pò questo ci viene la nausea a fare sempre le stesse cose alla stessa maniera

[Duncan]

infatti hai sbagliato tu a scrivere ora . Io non ho affatto sbagliato flushing o flashing trovami uno che si è allenato come ho detto che è regredito.

p.s. in palestra ci si va per sollevare ghisa, non per fare tecnicismi inutili.

[Manx]

Ho letto l'articolo: si fa riferimento al "metodo" weider. Ok, peccato che quanto dice l'articolosista - in sé tutto corretto e logicissimo - va in contraddizione con quanto si faceva all'epoca di Schwarzy, Columbu e compari...quando le sessioni petto e dorso erano la consuetudine e non si ammazzavano di certo in SS.

All'epoca poi ci si allenava spesso in multifrequenza con delle full o mezze full...altro elemento che "non torna".

Ripeto...quanto c'è scritto li' è logico e sensato, ma altrettanto sensato e redditizio, in certe fasi e ovviamente in periodi contestualizzati e non troppo lunghi, puo' essere fare petto e dorso con esercizi alternati.

Anzi, la mia impressione, cosi' come quella di altri ragazzi - e anche agonisti - che ho seguito è che fare un ex petto, uno dorso, ecc...faccia sentire meno la fatica, sia fisica che neurale.

Ho fatto e fatto fare anche sessioni petto e dorso-piano orizzontale, e spalle e dorso-piano verticale, sia con SS che non. E con buoni feedback.