3 serie per esercizio meglio di una?

[Eagle]

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[valerio90]

Re: 3 serie per esercizio meglio di una?

Originally posted by Eagle
http://www.bodyweb.it/vbullettin/sho...threadid=24906

Salve,
l'unica cosa che posso dire è che secondo Massaroni (secondo delle ricerche di Colli, terzultimo numero di ON) l'esecuzione classica di uno schema a 3 serie (con pause tra i set brevi, rps della prima serie sui 10 colpi, esecuzione lenta, nessuna pausa tra le rps) si dimostra superiore alla monoserie (sia in termini di reclutamento delle fibre muscolari sia su varie argomentazioni che ha spiegato 5 numeri fa nella stessa rivista). Ovviamente tutto cambia se eseguiamo delle monoserie ma in modo esteso (tipo serie a scalare, serie interrotte, rest pause). In questo caso è tutto ciò diverso. Sul fatto che ci sono individui così volenterosi che riescono con una sola serie a reclutare tutte le fibre (cmq sempre impossibile). Esistono sempre delle fibre (che alcune defiscono di "sopravvivenza") che non sempre vengono attivate. Chi allena la forza e la potenza utilizza metodi brutali come i sovraccarichi su uncini e catene.
Sempre Massaroni riferisce (ON n. 41) che gli ectomorfi dovrebbero ridurre il n. di sets perché in genere sono scarsi dal punto di vista neurale, tanto da "raggiungere il tetano più frequentemente degli altri alla fine della serie in quanto tra la componente neurale e la componente contrattile impegna più la prima".
Personalmente ritengo per questi individui uno schema per due sets (come Massaroni) ma con rps maggiori delle normali 8- 10. Sul 12 certamente per toccare anche le 14. Ovviamente questo può non sembrare ortodosso però c'è da ricordare che questi ragazzi sono al limite dell'allenamento per la forza neurale quando eseguono sets di 8 rps(dato il loro scarso livello di efficienza neurale). Ancora più ovviamente i sets non dovrebbero durare la durata dei 60- 70" (non si sa mai le interpretazioni).
Quindi l'idea delle 3 serie per gli esercizi principali dell'allenamento (2 per quelli ausiliari e per quelli che mirano alla prevenzione e più di 3 quando si fà forza) non è un'idea campata in aria.
Un saluto,
Valerio

[Armando]

Re: 3 serie per esercizio meglio di una?

Originally posted by Eagle
http://www.bodyweb.it/vbullettin/sho...threadid=24906

Posso citarti studi che provano che la monoserie è meglio o che non ci sono differenze significative tra monoserie e serie multiple.
Ritengo che tutti gli studi fatti in tal senso non tengano conto di altri fattori, come frequenza, recupero ecc.
Se l'allenamento fosse solo monoserie e serie multiple, allora farei forse anche io serie multiple.
Ma il volume è solo un aspetto del quadro...e cosa più importante tutti i parametri (intensità, volume, frequenza, riposo, recupero, alimentazione) devono sempre essere in equilibrio e ben proporzionati tra loro.
A mio parere questi studi sono solo un mezzo per spingere acqua al mulino di chi li effettua....(non vedari mai su muscle and fitness uno studio che dice che la frequenza ideale è 2-3 volte a settimana.....eppure ce ne sono.....)

Find a way

Armando

[Deep]

Mi trovo concorde con quello che dice Armando, non sugli studi teorici, sui quali non posso competere con nessuno di voi, ma sulla pratica quotidiana. Credo anche che sia un errore generalizzare così tanto (3 serie per esercizio, ma ogni esercizio ha delle sue peculiarità che si ripercuotono in modo differente sul fisico), comunque posso portare a testimonianza le mie prove, basate sul discostamento dalla monoserie, applicando anche tempi di recupero maggiorati.
Ebbene, prendendo ad esempio le tirate al mento, queste rispondono bene (progressione del carico) se effettuate in un range temporale che va da un minimo di 5 giorni fino a 10 e anche oltre, tutto in monoserie; ho provato ad effettuare 3 serie a carico fisso e pausa di 1, max 1 e mezzo (minuti), ebbene... dopo 10 giorni esatti di riposo.. non vi è stata la mia solita progressione. Ho imparato a mie spese (vi potrei portare numerosi altri esempi) che una singola serie per esercizio incide molto più di quanto si creda normalmente sul fattore recupero.
L'unica eccezione (... e non ho scoperto il motivo) è data dalla Panca piana, il cui carico riesco ad incrementare, mantenendomi sulle 2 serie per esercizio (2 per quella a 30° e 2 per quella stretta); almeno per me questo è il numero ottimale, tenendo conto che la eseguo ogni 4/5 giorni.
Proprio ieri ho avuto dal lento con un manubrio la stessa risposta delle tirate al mento (.... purtroppo anche qui ho voluto sperimentare 3 serie e 10 giorni di recupero), mentre quando eseguii la mia "piccola" monoserie, nonostante i soliti 10 giorni di recupero, fui entusiasta del risultato (aumento di 2kg!!).

Ciao!

[Gigars]

Re: Re: 3 serie per esercizio meglio di una?

Originally posted by Armando


Posso citarti studi che provano che la monoserie è meglio o che non ci sono differenze significative tra monoserie e serie multiple.
Ritengo che tutti gli studi fatti in tal senso non tengano conto di altri fattori, come frequenza, recupero ecc.
Se l'allenamento fosse solo monoserie e serie multiple, allora farei forse anche io serie multiple.
Ma il volume è solo un aspetto del quadro...e cosa più importante tutti i parametri (intensità, volume, frequenza, riposo, recupero, alimentazione) devono sempre essere in equilibrio e ben proporzionati tra loro.
A mio parere questi studi sono solo un mezzo per spingere acqua al mulino di chi li effettua....(non vedari mai su muscle and fitness uno studio che dice che la frequenza ideale è 2-3 volte a settimana.....eppure ce ne sono.....)

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Armando

Questi studi non mi convincono per niente perchè non tengono conto delle seguenti variabili:

1) Volume complessivo del training

2) Organizzazione delle sedute

3) LIVELLO DI PREPARAZIONE del soggetto

4) Livello di intensità raggiunto.

Quindi sono d'accordo con Armando.

[MISTER X]

io dico che per me,rimando nel contesto di allenamenti brevi e intensi,non si può dire cosa sia migliore in assoluto:la monoserie,le serie multiple.

è una cosa soggettiva:cìè chi reagisce megglio alla monoserie chi no,chi riesce ad esprimere tutto in una seire e chi no.

io non dirò mai che una è migliore dell'altra come metodologia,dirò sempre:"prova e vedi".

[Gigars]

Esatto, questo è buon senso!

[Eagle]

Re: Re: Re: 3 serie per esercizio meglio di una?

Originally posted by Gigars


Questi studi non mi convincono per niente perchè non tengono conto delle seguenti variabili:

1) Volume complessivo del training

2) Organizzazione delle sedute

3) LIVELLO DI PREPARAZIONE del soggetto

4) Livello di intensità raggiunto.

Quindi sono d'accordo con Armando.

Non sono completamente d'accordo.
Noi leggiamo spesso solo i riassuntini dove non sono specificate molte cose, che invece lo sono nell'articolo intero.
In genere si tiene conto di una serie di fattori in modo da avere degli studi con un minimo di senso.

Per questo sarebbe interessante avere l'articolo completo.

Comunque sono anche io dell'idea che non esista un metodo unico, rimango un po' scettico per quanto riguarda la monoserie, ma che allenamenti brevi siano la strada per un natural non ho dubbi.

Pero' si possono fare allenamenti brevi anche con 3 serie e meno esercizi.
E comunque BREVE non significa, per la mia esperienza, di 20-30 minuti, ma puo' benissimo estendersi a circa 50 minuti-un'ora (se i recuperi sono adeguati).



Eagle

[MISTER X]

Re: Re: Re: Re: 3 serie per esercizio meglio di una?

Originally posted by Eagle



Pero' si possono fare allenamenti brevi anche con 3 serie e meno esercizi.
E comunque BREVE non significa, per la mia esperienza, di 20-30 minuti, ma puo' benissimo estendersi a circa 50 minuti-un'ora (se i recuperi sono adeguati).



Eagle

questo è verissimo.

[arabafenice]

Cavolo che casino ultimamente!!! 3 serie/monoserie...

Io posso dire una cosa sono passato da 6 serie per il petto a farne solo 2 prima di poter vedere un incremento dei pesi costanti, ma se i pesi aumentano, non va di pari passo la massa...

Quindi probabilmente terrò due serie fisse ma aumenterò l'intensita con super serie, o stripping o forzate etc...

Credo che un range tra 1 e 3 serie sia il meglio per un natural, la monoserie credo che in alcuni dia meno risultati perchè psicologicamente richiede molta preparazione per esprimere tutta l'intensità

[Deep]

Originally posted by arabafenice
Quindi probabilmente terrò due serie fisse ma aumenterò l'intensita con super serie, o stripping o forzate etc...

Attento però, potresti avere l'effetto indesiderato di non aumentare più la progressione! Le tecniche ad alta intensità sono valide ma non sempre applicabili... comunque prova..

p.s. Applicare una tecnica ad alta intensità potrebbe equivalere a fare qualche serie in più.

[Eagle]

Originally posted by arabafenice
Io posso dire una cosa sono passato da 6 serie per il petto a farne solo 2 prima di poter vedere un incremento dei pesi costanti, ma se i pesi aumentano, non va di pari passo la massa...

Questo lo avevo notato anche io su una serie di persone, me compreso.

Facendo pochissime serie i carichi salgono, ma la massa no.

[Armando]

Originally posted by Eagle



Questo lo avevo notato anche io su una serie di persone, me compreso.

Facendo pochissime serie i carichi salgono, ma la massa no.

Opinioni.
Che altro dire....

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Armando

[ErikZ]

Io posso solo riportare la mia personale esperienza fare monoserie da 4-6 reps ho avuto un buon sviluppo della forza ma meno della massa monoserie da 8-12 reps viceversa ho avuto anche un buon sviluppo della massa, le multiserie 3 o piu' conferimento di un buon pompaggio meno pregevole l'effetto post allenamento.

ciao

[Eagle]

Originally posted by Armando


Opinioni.
Che altro dire....

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Armando

Scusa armando, ma questa proprio non l'ho capita.
Scrivo che su di me e su quelli che si allenavano con me l'effetto della monoserie e' stato piu' carico ma non piu' massa, e tu scrivi OPINIONI?

Guarda che questi sono fatti, personali e non certo inseriti in uno studio scientifico, ma sono fatti, non OPINIONI.


Senza polemica

Eagle