due esecuzioni per il pulley: flessione della colonna o no?

[Manx]

mi inserisco nella discussione incuriosito:
il pulley "schienato" lavora i lombari solo in ipertrofia o anche stretchandoli?

chiedo questo perchè ho una leggera iperlordosi e che credo sia benefico oltre allo stretching statico fare esercizi di massa che allunghino i lombari oltre ad aumentarne la massa..

correggetemi se sbaglio

cosa significa "solo in ipertrofia"? non esistono poi "esercizi di massa"...massa e definizione sono due fasi che hanno a che fare esclusivamente o quasi con l'apporto calorico, non certo con gli esercizi...

ecco...nelle supine...mima il movimento della trazione?Cosa noti?Il bicipite "si chiude"...ed una volta chiuso...non esercita più alcuna forza...nelle prone resta sempre "aperto"...quindi bene o male interviene sempre...almeno questo è quello che ho capito.

ah,un giorno mi spiegherai dove rimedi quegli avatar.

ok, ma ora fammi pignoleggiare: il bicipite lo chiudi...grazie alla forza esercitata dal bicipite, appunto, nelle prone non lo chiudi e rimane in tensione, quindi utilizzi piu' il dorso, non arrivando alla chiusura totale del bicipite...non so se mi sono spiegato.

In ogni caso non me ne frega una cippa sono pippe mentali per me, fate le trazioni come volete, alternatele ma fatele.

p.s. sono un appassionato di iconografia nazista

[emaz92]

mi inserisco nella discussione incuriosito:
il pulley "schienato" lavora i lombari solo in ipertrofia o anche stretchandoli?

chiedo questo perchè ho una leggera iperlordosi e che credo sia benefico oltre allo stretching statico fare esercizi di massa che allunghino i lombari oltre ad aumentarne la massa..

correggetemi se sbaglio

per l' iperlordosi leggi questo, il pulley come vedi è un esercizio consigliato :
L'iperlordosi lombare si manifesta con un aumento della lordosi lombare fisiologica. L’iperlordosi può essere congenita o costituzionale, ma è soprattutto l’atteggiamento iperlordosico, senza malformazioni, dovuto ad un cattivo equilibrio dell’atteggiamento del bacino (spesso per insufficienza degli addominali, gravidanze, interventi addominali ripetuti), che si fissa progressivamente, quello che deve attirare la nostra attenzione.
L’iperlordosi, talvolta, viene compensata da una cifosi dorsale, mentre, altre volte ancora, è proprio l’iperlordosi ad essere un atteggiamento di compenso ad una cifosi grave (cifolordosi).
Esercizi consigliati:
(curare: la tonificatine degli addominali, gli esercizi spinali e dei fissatori delle scapole. In questi esercizi evitare di accentuare l’iperlordosi durante l’esecuzione, in quanto ciò comporterebbe un peggiorameno della patologia trattata.
Crunch e sit up – Hack squat – Iperestensioni del tronco – Lat machine avanti e dietro – Lat machine impugnatura inversa - Pulley – Distensioni su panca orizzontale con bilanciere – Distensioni su panca con impugnatura inversa – Tirate al mento – Alzate laterali.
Esercizi da evitare:
Sedia romana – Sollevamenti gambe su panca – Flessioni ginocchia al petto seduti o alle parallele – Torsioni del tronco e twist – Flessioni laterali del busto –Squats - Leg press – Leg curl posizione prona – Stacchi da terra – Affondi – Slanci con cavi alle caviglie – Sissy Squat – Macchina per polpacci con carico sulle spalle – Rematori – Good morning – Lento avanti e lento dietro.

[lukasmile]

Io consiglio sempre di allungare fino a scollare le spalle, ma senza piegare il busto; manx tu che dici?

[Manx]

Io consiglio sempre di allungare fino a scollare le spalle, ma senza piegare il busto; manx tu che dici?

che significa...? io ragazzi sono un tipo pratico...e mi faccio poche pippe. Fate sto pulley come vi pare, basta pero' che uno si allena.

Personalmente come la penso l'ho detto.

[emaz92]

cosa significa "solo in ipertrofia"? non esistono poi "esercizi di massa"...massa e definizione sono due fasi che hanno a che fare esclusivamente o quasi con l'apporto calorico, non certo con gli esercizi...



ok, ma ora fammi pignoleggiare: il bicipite lo chiudi...grazie alla forza esercitata dal bicipite, appunto, nelle prone non lo chiudi e rimane in tensione, quindi utilizzi piu' il dorso, non arrivando alla chiusura totale del bicipite...non so se mi sono spiegato.

In ogni caso non me ne frega una cippa sono pippe mentali per me, fate le trazioni come volete, alternatele ma fatele.

p.s. sono un appassionato di iconografia nazista

interessante anche il tuo discorso manx. Concordo con sia quello che dice niko e blackbart e sia quello che dici tu. Ma alla fine penso che i vostri discorsi da un bivio arrivano tutti e due sulla stessa strada: le supine isolano di meno il dorsale inizialmente, poi quando i bicipiti si stancano i dorsali sono costretti a compiere tutto il lavoro.
Invece nelle prone il bicipite interviene sempre perchè appunto rimane sempre aperto.
Non so se quello che ho detto sia giusto, ma nonostante questo alla fine le prone si dimostrano superiori, perchè quando il bicipite si stanca nelle supine non si è più in grado ormai di fare molte altre ripetizioni, perchè vuol dire che ci si avvicina a cedere

[lukasmile]

Volevo dire scrollare! Intendo dire che, partendo col busto eretto, scendiamo fino a fare le spalle "a bottiglia"; non so se mi sono spiegato

[emaz92]

Tenerla dritta non è molto possibile, se si fa il pulley dinamico. in ogni caso sono corrette entrambe le esecuzioni e come diceva kickboxer nessuna delle due sono in sé pericolose.

Sul pulley schienato/non schienato se ne è parlato anche il mese scorso, ho anche postato due miei video.

manx i video sono quelli del tuo canale del tubo?

[Leviatano89]

dato che non ho voglia di andare a studiare provo a dire la mia.

Se rimaniamo completamente dritti e buttati all'indietro
(posto un video del buon Manx per intendere, sperando non mi dica di tutto)

Il trapezio è contratto, il lavoro viene svolto dai bicipiti e dai dorsali che tirano in giù le braccia.

Se si perdesse solo la cifosi dorsale ma mantenendo la lordosi (quindi schiena dritta ma spalle in avanti, come immagino intendesse lukasmile), nell'esercizio gli adduttori delle scapole lavorano attivamente, ma l'esercizio rimane pressoché identico alla variante sopra per quanto riguarda il resto.

Se invece ci si piega in avanti si usa il busto come negli stacchi a gambe tese, come perno, si ha un maggiore allungamento del dorsale e lavorano adduttori delle scapole e bicipiti.

Quella delle trazioni personalmente non l'ho capita se proprio vogliamo essere puntigliosi nelle trazioni prone è il brachioradiale a fare molto del lavoro insieme al coraco brachiale, il bicipite ne fa molto meno.

[emaz92]

dato che non ho voglia di andare a studiare provo a dire la mia.

Se rimaniamo completamente dritti e buttati all'indietro
(posto un video del buon Manx per intendere, sperando non mi dica di tutto)
YouTube - pulley solo braccia 6@100kg

Il trapezio è contratto, il lavoro viene svolto dai bicipiti e dai dorsali che tirano in giù le braccia.

Se si perdesse solo la cifosi dorsale ma mantenendo la lordosi (quindi schiena dritta ma spalle in avanti, come immagino intendesse lukasmile), nell'esercizio gli adduttori delle scapole lavorano attivamente, ma l'esercizio rimane pressoché identico alla variante sopra per quanto riguarda il resto.

Se invece ci si piega in avanti si usa il busto come negli stacchi a gambe tese, come perno, si ha un maggiore allungamento del dorsale e lavorano adduttori delle scapole e bicipiti.

Quella delle trazioni personalmente non l'ho capita se proprio vogliamo essere puntigliosi nelle trazioni prone è il brachioradiale a fare molto del lavoro insieme al coraco brachiale, il bicipite ne fa molto meno.

ma quindi alla fine levia da ciò che hai scritto ne deduco che cambia solo l allungamento del dorsale

[Leviatano89]

per quanto riguarda la muscolatura "alta" sì... e la maggiore azione degli adduttori delle scapole, ma quella si può fare anche a schiena dritta.

[Dorian00]

Che discorsi... non credo che un canoista sposti 80kg ad ogni remata quindi come, al solito, il discorso relativo alla pericolosità va contestualizzato al carico usato.
Per me, se si fa un pulley carico, meglio evitare l'allungamento.
Stesso discorso per il rematore di potenza con bilanciere... mica si flette la schiena, no?

mi avevi preceduto come sempre black, ero di fretta prima di allenarmi e ho letto solo il primo post di emanuele senz aleggere gli altri...sei sempre un passo avanti, e sono sempre d'accordo con i tuoi post al 200%..sembra che ci leggiamo nel pensiero.

Poche pippe, allenalo in tutte le varianti il pulley


Che poi la versione "schienata" (come la chiamo io riferendomi al tuo 3d) serve per allungare al max i dorsali.

Si può ciclizzare no?

Se è per questo i canoisti allora non dovrebbero remare più?

gabrie, mi sei particolarmente simpatico, ma quando scrivi questi post da yeah buddy, poche seghe, se lo senti lavorare yeah, bber pro con tsserino dell'iperdì/auchan/carrefour/conad non ti si può leggere.
rischi di dare consigli veramente dannosi, e far cadere 3d interessanti nel ridicolo.

Tenerla dritta non è molto possibile, se si fa il pulley dinamico. in ogni caso sono corrette entrambe le esecuzioni e come diceva kickboxer nessuna delle due sono in sé pericolose.

Sul pulley schienato/non schienato se ne è parlato anche il mese scorso, ho anche postato due miei video.

nel caso di esecuzione dinamica o di pompaggio, non sussiste il problema di farsi male alla schiena, poichè il carico è molto basso...potresti fare esecuzione DE o al 20 rip a schiena curva anche di rematore bilanciere.
hai ragione cmq a precisarlo, che non bisogna fare terrorismo e bisogna sempre contestualizzare il tutto...
però alla domanda se si può far eil pulley a schiena curva, si sottointende con carico allenante, e che quindi può dar noia alla schiena.
per fare 2 esempi, concreti, io sono solito fare stacchi a schiena curva (che si apre e chiude come in un hyper) a basso carico per decomprimere la schiena e curarla/farla recuperare, o di fare hack squat con manubrio o dumbbell squat DE sulle punte dei piedi....non c'è nessun pericolo, visto il carico, che io mi faccia male, poichè le tensioni che si vengono a creare sulle ginocchia con 20 kg stando sulle punte dei piedi sono molto inferiori di quando squatto 120-130 kg in squat classico da pl culo a terra.
anzi esercizi simili sono utili anhe come recupero, riabilitazione e rinforzamento.
però se un utente mi chiede se si può squattare cn i talloni alzati stando sulle punte, o fare deadlift a schiena gobba gli dico di NO.
allo stesso modo, qui per il pulley gobbo dico di no.

se poi si chiedono precisazioni, tipo pulley in de o a 20 rip ok.

[blackbart]

ok, ma ora fammi pignoleggiare: il bicipite lo chiudi...grazie alla forza esercitata dal bicipite, appunto, nelle prone non lo chiudi e rimane in tensione, quindi utilizzi piu' il dorso, non arrivando alla chiusura totale del bicipite...non so se mi sono spiegato.

Quello che dici è vero ma con una presa supina il bicipite lavora in modo più vantaggioso quindi a parità di tensione (peso corporeo più eventuale sovraccarico) deve fornire una forza inferiore e per meno tempo.
Un po' come in un curl a presa supina rispetto a quello a presa inversa... come ricorda Leviatano (qui raggiungo il limite estremo delle pippe mentali) oltre al bicipite bisognerebbe anche aggiungere gli altri muscoletti (brachiale, coracobrachiale, ecc...). Ma il discorso non cambia... il braccio rischia di essere l'anello debole.
Almeno per me è così.

In ogni caso non me ne frega una cippa sono pippe mentali per me, fate le trazioni come volete, alternatele ma fatele.

Siempre...

[menez]

alcuni anni or sono oltre ai citati:
pulley solo braccia
pulley con movimento del busto
comparve una esecuzione di pulley con movimento del busto in cui il busto sfiorava le ginocchia nella fase di riposizionamento del carico.
questo era esagerato
oggi c'è chi il pulley lo fa anche con due step sotto al sedere stravolgendone l'esecuzione e, devo dire che questa ricerca esagerata dell'esercizio "nuovo" potrebbe provocare danni a chi non ha la maturità muscolare per sostenere certe posizioni esecutive.
per tornare al pulleyè bene impararlo solo di braccia per apprendere al meglio la sensibilizzazione della chiusura e il lavoro degli erettori spinali, oltre alla contrazione dell'addome e all'espansione del torace (obbiettivamente è difficile vedere questa tipologia di esecuzione).
quindi imparare l'oscillazione del busto che, è mio parere, deve essere portata a limiti fisiologici corretti e non è dannosa quando la muscolatura è pronta all'esecuzione.
una leggera inclinazione del busto consente il movimento di allungamento o posizione di allungamento (espressione presa a prestito dal POF) stirando molto il dorsale, in gergo il "portare avanti" quanto possibile le braccia sbloccando le spalle, altro aspetto poco osservato.
la pericolosità insita nelle due esecuzioni è comunque elevata, farlo di sole braccia con carico elevato e piedi fissati esercita una pressione considerevole sulla zona lombare, similmente quando il busto avanza e riparte per l'inversione di movimento nell'esecuzione schienata.

[emaz92]

alcuni anni or sono oltre ai citati:
pulley solo braccia
pulley con movimento del busto
comparve una esecuzione di pulley con movimento del busto in cui il busto sfiorava le ginocchia nella fase di riposizionamento del carico.
questo era esagerato
oggi c'è chi il pulley lo fa anche con due step sotto al sedere stravolgendone l'esecuzione e, devo dire che questa ricerca esagerata dell'esercizio "nuovo" potrebbe provocare danni a chi non ha la maturità muscolare per sostenere certe posizioni esecutive.
per tornare al pulleyè bene impararlo solo di braccia per apprendere al meglio la sensibilizzazione della chiusura e il lavoro degli erettori spinali, oltre alla contrazione dell'addome e all'espansione del torace (obbiettivamente è difficile vedere questa tipologia di esecuzione).
quindi imparare l'oscillazione del busto che, è mio parere, deve essere portata a limiti fisiologici corretti e non è dannosa quando la muscolatura è pronta all'esecuzione.
una leggera inclinazione del busto consente il movimento di allungamento o posizione di allungamento (espressione presa a prestito dal POF) stirando molto il dorsale, in gergo il "portare avanti" quanto possibile le braccia sbloccando le spalle, altro aspetto poco osservato.
la pericolosità insita nelle due esecuzioni è comunque elevata, farlo di sole braccia con carico elevato e piedi fissati esercita una pressione considerevole sulla zona lombare, similmente quando il busto avanza e riparte per l'inversione di movimento nell'esecuzione schienata.

fenomenale menez come sempre. Mi sembra di capire che alla fine la tensione lombare sia più o meno la stessa in entrambe le esecuzioni quindi

[emaz92]

sempre molto istruttivi anche i tuoi commenti dorian