due esecuzioni per il pulley: flessione della colonna o no?

[emaz92]

io sono "costretto" a farlo di sole braccia, poiché facendolo schienato il pacco pesi non mi basta...il problema è che anche di sole braccia sono migliorato tantissimo...e sono rimasti solo 5kg ancora

in ogni caso i mie farei poche pippe...

ma non puoi aggiungere dei dischi aggiuntivi sopra il pacco pesi?

[Manx]

piu' di 15kg non si riesce.

[kickboxer_87]

come al solito,ogni esercizio ha la sua pericolosità,che però è insita nell'esecutore e non nell'esercizio stesso.
ci vuole un minimo di buon senso.
se il primo giorno uso tutta la colonna pesi schienando a ***** di cane...sono un pirla,non è il pulley che fa male

[Dorian00]

emaz hai fatto bene ad aprire il 3d se avevi il dubbio.....cambia poco e nulla tra la forza verso il basso dovuta al bilanciere durante un rematore o la forza orizzontale del pulley...come non si fa rematore con schiena aggobbata, allo stesso modo non si deve fare pulley aggobbati.
se si vuole cheatare, si cheata muovendo avanti e ndietro la schiena dritta, proprio come in uno stacco/rematore con bilanciere.

[Manx]

emaz hai fatto bene ad aprire il 3d se avevi il dubbio.....cambia poco e nulla tra la forza verso il basso dovuta al bilanciere durante un rematore o la forza orizzontale del pulley...come non si fa rematore con schiena aggobbata, allo stesso modo non si deve fare pulley aggobbati.
se si vuole cheatare, si cheata muovendo avanti e ndietro la schiena dritta, proprio come in uno stacco/rematore con bilanciere.

Tenerla dritta non è molto possibile, se si fa il pulley dinamico. in ogni caso sono corrette entrambe le esecuzioni e come diceva kickboxer nessuna delle due sono in sé pericolose.

Sul pulley schienato/non schienato se ne è parlato anche il mese scorso, ho anche postato due miei video.

[blackbart]

Comunque se flettere la schiena è da evitare, andare avanti e indietro con la schiena mantenendola "rigida" (in stile rematore dinamico) è molto più accettabile. Tuttavia in nessuna delle due esecuzioni aumenta il ROM o lo stretching sui dorsali.
Se si vuole aumentare il ROM sui dorsali molto meglio un rematore con bilanciere a presa supina regolare.

[Manx]

Comunque se flettere la schiena è da evitare, andare avanti e indietro con la schiena mantenendola "rigida" (in stile rematore dinamico) è molto più accettabile. Tuttavia in nessuna delle due esecuzioni aumenta il ROM o lo stretching sui dorsali.
Se si vuole aumentare il ROM sui dorsali molto meglio un rematore con bilanciere a presa supina regolare.

a prescindere dalla presa...il rom del rematore è sempre lo stesso, poiché il rom finisce quando il bilanciere arriva all'addome. Se si vuole aumentare il rom dell'esercizio è nella negativa che si deve intervenire, salendo su di uno step o simile e facendo in quella posizione il rematore (come in una variante dello stacco GT per esempio, ovviamente anch'esso demonizzato, sconsigliato e bandito ).

cmq...il pulley schienato, tenendo la schiena "non rigida", ha formato generazioni e generazioni di BB. Ricordate il pulley a 15-20rip. ( ??) che Arnold fa in Pumping Iron? Se non era schienato quello... va beh che è un film e che probabilmente l'esecuzione è "esagerata" (un po' come il miltary press di Ferrigno con smorfie e digrignamenti da scimmione in calore ) ma...l'esercizio "è quello".

[blackbart]

a prescindere dalla presa...il rom del rematore è sempre lo stesso, poiché il rom finisce quando il bilanciere arriva all'addome.

Intendevo osservare che con la presa supina a larghezza regolare aumenta il ROM sui dorsali e si riduce il lavoro dei bicipiti rispetto ad una presa prona a maggior larghezza. La cosa è ancora più evidente nei chin-ups dove è possibile allenare il dorsale con un movimento più ampio, lavorandolo addirittura in isolamento nell'ultima fase di chiusura (barra al petto).
Viceversa una presa a maggior larghezza non solo riduce il ROM ma, in pronazione, costringe il bicipite a rimanere sempre un po' "aperto" e a lavorare con una leva svantaggiosa. La riduzione di carico delle trazioni/rematore con presa larga e prona è del resto evidente a tutti.

Ne avevo discusso insieme ad altri utenti in relazione ad un video di Dorian Yates durante un seminario in cui spiegava il motivo per cui, contrariamente ai luoghi comuni, i chin-ups non solo isolano meglio i dorsali rispetto ai pull-ups ma mostrano un ROM maggiore.

(come in una variante dello stacco GT per esempio, ovviamente anch'esse demonizzato, sconsigliato e bandito ).

cmq...il pulley schienato, tenendo la schiena "non rigida", ha formato generazioni e generazioni di BB. Ricordate il pulley a 15-20rip. ( ??) che Arnold fa in Pumping Iron? Se non era schienato quello... va beh che è un film e che probabilmente l'esecuzione è "esagerata" (un po' come il miltary press di Ferrigno con smorfie e digrignamenti da scimmione in calore ) ma...l'esercizio "è quello".

Infatti pump-avano... alla fine penso sia solo una questione relativa al peso utilizzato.

[Manx]

Intendevo osservare che con la presa supina a larghezza regolare aumenta il ROM sui dorsali e si riduce il lavoro dei bicipiti rispetto ad una presa prona a maggior larghezza. La cosa è ancora più evidente nei chin-ups dove è possibile allenare il dorsale con un movimento più ampio, lavorandolo addirittura in isolamento nell'ultima fase di chiusura (barra al petto).
Viceversa una presa a maggior larghezza non solo riduce il ROM ma, in pronazione, costringe il bicipite a rimanere sempre un po' "aperto" e a lavorare con una leva svantaggiosa. La riduzione di carico delle trazioni/rematore con presa larga e prona è del resto evidente a tutti.

Ne avevo discusso insieme ad altri utenti in relazione ad un video di Dorian Yates durante un seminario in cui spiegava il motivo per cui, contrariamente ai luoghi comuni, i chin-ups non solo isolano meglio i dorsali rispetto ai pull-ups ma mostrano un ROM maggiore.

Infatti pump-avano... alla fine penso sia solo una questione relativa al peso utilizzato.

Questo è vero, in ogni caso le supine le trovo "scomode" e, paradossalmente, faccio molte meno trazioni supine rispetto alle prone (non ci credevo nemmeno io ma ho scoperto essere uno dei tanti che ha lo stesso "problema")...cosi' come con la presa a V.

Sul rematore non sono molto convinto, in ogni caso anche li' la presa supina mi limita il carico...e non capisco sinceramente come facciano i bicipiti a lavorare "meno"...boh (nelle trazioni supine, con rom iperparzializzato ipercorto e iperconcentrato, si posso anche fare per pompare il bicipite...del resto).

Ma la biomeccanica non è il mio forte...

[Niko853]

Questo è vero, in ogni caso le supine le trovo "scomode" e, paradossalmente, faccio molte meno trazioni supine rispetto alle prone (non ci credevo nemmeno io ma ho scoperto essere uno dei tanti che ha lo stesso "problema")...cosi' come con la presa a V.

Sul rematore non sono molto convinto, in ogni caso anche li' la presa supina mi limita il carico...e non capisco sinceramente come facciano i bicipiti a lavorare "meno"...boh (nelle trazioni supine, con rom iperparzializzato ipercorto e iperconcentrato, si posso anche fare per pompare il bicipite...del resto).

Ma la biomeccanica non è il mio forte...

come mi educeva blackbart,nella presa supina il bicipite,arrivato a fine corsa(è così che si dice?),deve per forza di cose lasciare il lavoro di chiusura al dorsale...se ho ben capito.Nelle prone,invece,restando sempre in tensione,è in grado di assistere il dorsale durante tutto il corso della trazione.

[Manx]

come mi educeva blackbart,nella presa supina il bicipite,arrivato a fine corsa(è così che si dice?),deve per forza di cose lasciare il lavoro di chiusura al dorsale...se ho ben capito.Nelle prone,invece,restando sempre in tensione,è in grado di assistere il dorsale durante tutto il corso della trazione.

non mi capacito...come... davvero. Ma vi credo. In ogni caso chiariamo, non si sa mai

prone: polsi della mano verso il muro/pavimento (trazioni/rematore)

supine: polsi della mano verso se stessi.

[Niko853]

non mi capacito...come... davvero. Ma vi credo. In ogni caso chiariamo, non si sa mai

prone: polsi della mano verso il muro/pavimento (trazioni/rematore)

supine: polsi della mano verso se stessi.

ecco...nelle supine...mima il movimento della trazione?Cosa noti?Il bicipite "si chiude"...ed una volta chiuso...non esercita più alcuna forza...nelle prone resta sempre "aperto"...quindi bene o male interviene sempre...almeno questo è quello che ho capito.

ah,un giorno mi spiegherai dove rimedi quegli avatar.

[Luigi 87]

mi inserisco nella discussione incuriosito:
il pulley "schienato" lavora i lombari solo in ipertrofia o anche stretchandoli?

chiedo questo perchè ho una leggera iperlordosi e che credo sia benefico oltre allo stretching statico fare esercizi di massa che allunghino i lombari oltre ad aumentarne la massa..

correggetemi se sbaglio

[emaz92]

emaz hai fatto bene ad aprire il 3d se avevi il dubbio.....cambia poco e nulla tra la forza verso il basso dovuta al bilanciere durante un rematore o la forza orizzontale del pulley...come non si fa rematore con schiena aggobbata, allo stesso modo non si deve fare pulley aggobbati.
se si vuole cheatare, si cheata muovendo avanti e ndietro la schiena dritta, proprio come in uno stacco/rematore con bilanciere.

ottimo commento dorian . Però ancora non capisco perchè molta gente in allungamento tiene la schiena stortissima. Vedi arnold & co ed anche il video che ho postato. Di sicuro loro sanno quello che fanno

[emaz92]

Intendevo osservare che con la presa supina a larghezza regolare aumenta il ROM sui dorsali e si riduce il lavoro dei bicipiti rispetto ad una presa prona a maggior larghezza. La cosa è ancora più evidente nei chin-ups dove è possibile allenare il dorsale con un movimento più ampio, lavorandolo addirittura in isolamento nell'ultima fase di chiusura (barra al petto).
Viceversa una presa a maggior larghezza non solo riduce il ROM ma, in pronazione, costringe il bicipite a rimanere sempre un po' "aperto" e a lavorare con una leva svantaggiosa. La riduzione di carico delle trazioni/rematore con presa larga e prona è del resto evidente a tutti.

Ne avevo discusso insieme ad altri utenti in relazione ad un video di Dorian Yates durante un seminario in cui spiegava il motivo per cui, contrariamente ai luoghi comuni, i chin-ups non solo isolano meglio i dorsali rispetto ai pull-ups ma mostrano un ROM maggiore.

Infatti pump-avano... alla fine penso sia solo una questione relativa al peso utilizzato.

molto interessante blackbart. Questo mi spiega come mai è con la presa supina che ho sviluppato di più il dorsale che non con la prona.