Tipo allenamento randomico!?!

[Vegeku]

Salve a tutti, ho 31 anni altezza 1.78 e peso intorno ai 76 kg, mi alleno da diversi anni...gli ultimi 2/3 con una certa costanza. E' un paio di mesi che, per cambiare, ho iniziato ad allenarmi non seguendo uno schema fisso ma variando gli esercizi all'interno dello stesso wo in maniera randomica. Mi spiego meglio:
NON faccio un 3x8 di eserc1, 4x10 eserc2, 2x12 eserc3
Più semplicemente eseguo le serie in modo diciamo frastagliato....1 serie eserc1...1 serie eserc2...poi un altra eserc1...poi magari 1 eserc3.....fino ad esaurire il numero di serie totale per gruppo muscolare.
Immagino che alla stragrande maggioranza di voi non piaccia e ci può stare (anche se io mi trovo bene)....vorrei invece una motivazione seria sul perché un approccio di questo tipo sia sbagliato.
E' davvero così importante seguire rigorosamente uno schema "fisso" anzichè eseguire le serie in ordine sparso?

[Leviatano89]

che senso ha fare prima 1 set di panca, poi uno di panca manubri, uno di croci e poi tornare a fare panca con il petto stanco?

[Vegeku]

Per essere più preciso lo applico principalmente per i gruppi muscolari + piccoli: braccia e spalle. Effettivamente per il petto ad esempio uso questo approccio solo per i complementari.

Mediamente mi alleno 2/3 volte a settimana:
A: petto e dorso
B: braccia
C: spalle e gambe

Considerate che gli altri 2 giorni a settimana gioco a pallavolo quindi la seduta di gambe, quando c'è, è leggera.

[Leviatano89]

per le braccia ancora ancora... per le spalle lo vedo già meno funzionale, così come per gli altri muscoli grossi.

La scheda non è splittata granché bene

[blackbart]

Considerate che gli altri 2 giorni a settimana gioco a pallavolo quindi la seduta di gambe, quando c'è, è leggera.

Come mai? A pallavolo non ti servono le gambe?

[Vegeku]

Io mi trovo meglio allenando nello stesso wo petto/dorso e bic/tric, piuttosto che il classico petto/bic(tric) e dorso/bic(tric). Così quando alleno le braccia posso dare il 100% senza stancarle prima con gli esercizi per i gruppi + grandi. Mi farebbe piacere leggere delle motivazioni tecniche sul perchè di una scelta invece che un altra

[Vegeku]

Come mai? A pallavolo non ti servono le gambe?

Proprio perché le alleno nelle sedute di pallavolo...

[blackbart]

Proprio perché le alleno nelle sedute di pallavolo...

Un classico...

[Vegeku]

Un classico...

Classica risposta di chi (probabilmente) non pratica regolarmente altra attività sportiva al di fuori della palestra

Io mi alleno lunedì e mercoledì a pallavolo, solitamente le gambe le alleno il venerdì. Quindi secondo te è consigliabile allenare pesantemente le gambe in palestra alla terza seduta settimanale, dopo altri due allenamenti di 2 ore cadauno in uno sport che le sollecita già molto (soprattutto dal punto di vista dell'esplosività)? Personalmente non lo reputo opportuno, andrei in sovrallenamento pregiudicando la mia resa in campo...sempre imho!

Cmq il senso del thread non è questo, ma quello di capire se è necessario seguire una rigorosa sequenza delle serie per ottenere buoni risultati o se invece si può prescindere da essa.

[menez]

da circa 4 mesi preparo un ciclista professionista emergente, direi che ha le carte in regola per fare buone cose, dispone di un fisico versatile e potente.
i suoi esercizi abituali in sala pesi:
squat
step up
pressa
jump di vario tipo
polpacci con sovraccarico
e altro........
è un professionista e prepara le gambe in palestra due volte a settimana, dovrebbe lamentarsi per il lavoro di gambe considerando che si allena in bicicletta per 4/5 volte a settimana?

[Manx]

da circa 4 mesi preparo un ciclista professionista emergente, direi che ha le carte in regola per fare buone cose, dispone di un fisico versatile e potente.
i suoi esercizi abituali in sala pesi:
squat
step up
pressa
jump di vario tipo
polpacci con sovraccarico
e altro........
è un professionista e prepara le gambe in palestra due volte a settimana, dovrebbe lamentarsi per il lavoro di gambe considerando che si allena in bicicletta per 4/5 volte a settimana?

questo post me lo salvo e lo posto a tutti i calciatori/tennisti/cestisti ecc...che non vogliono allenare le gambe.

[blackbart]

Classica risposta di chi (probabilmente) non pratica regolarmente altra attività sportiva al di fuori della palestra

Palestra che da tempo latito visto che mi alleno a casa. Tuttavia alzo ghisa praticamente ogni giorno per un'ora abbondante e, per quanto riguarda le gambe, con progressioni di forza su squat e stacchi a giorni alterni (circa 2 squat e 2 stacchi alla settimana). E non ho mai DOMS nè acciacchi a differenza di quando andavo in palestra e mi allenavo in mono-frequenza.

Io mi alleno lunedì e mercoledì a pallavolo, solitamente le gambe le alleno il venerdì. Quindi secondo te è consigliabile allenare pesantemente le gambe in palestra alla terza seduta settimanale, dopo altri due allenamenti di 2 ore cadauno in uno sport che le sollecita già molto (soprattutto dal punto di vista dell'esplosività)?

Mettiamoci d'accordo sul termine "pesantemente". Io intendo l'antico significato latino "cum pesus" (pochi esercizi, molto carico) e non - così rispondo anche alla tua domanda circa l'ordine degli esercizi - saltellando pericolosamente e senza metodo, come un farfallone, da un esercizio all'altro.
Se sei davvero un appassionato di pallavolo dovresti essere tu a ricordarmi in cosa dovrebbero consistere gli allenamenti di pesistica dei giocatori/giocatrici professionisti/e (e non)...
Ma lasciamo pure perdere i professionisti: dal venerdì al lunedì ci sono circa 72 ore di recupero, più che sufficienti ad una persona sana per recuperare da qualche serie di squat e/o stacco. Se non ce la fai è perchè sei poco condizionato (sei fuori allenamento) oppure fai una vita difficile.

Personalmente non lo reputo opportuno, andrei in sovrallenamento pregiudicando la mia resa in campo...sempre imho!

Per non rischiare il "sovra-allenamento" non alleni le gambe affatto?

Cmq il senso del thread non è questo, ma quello di capire se è necessario seguire una rigorosa sequenza delle serie per ottenere buoni risultati o se invece si può prescindere da essa.

L'idea di mettere in discussione il Santo Ordine degli esercizi è talmente blasfema che non si dovrebbe neppur commentare.

[Vegeku]

Palestra che da tempo latito visto che mi alleno a casa.

Interessante e costruttiva puntualizzazione

Tuttavia alzo ghisa praticamente ogni giorno per un'ora abbondante e, per quanto riguarda le gambe, con progressioni di forza su squat e stacchi a giorni alterni (circa 2 squat e 2 stacchi alla settimana). E non ho mai DOMS nè acciacchi a differenza di quando andavo in palestra e mi allenavo in mono-frequenza.

Ergo non pratichi altre attività sportive. Fai sempre gli stessi esercizi di conseguenza stimoli sempre le stesse fibre e nello steso modo. Dal mio punto di vista ogni attività sportiva stimola diversamente le fibre muscolari. Ma solo chi pratica più sport può capirlo, praticando la stessa attività (qualunque essa sia) anche tutti i giorni non è la stessa cosa che praticarne diverse anche con minor frequenza, lo stimolo è molto diverso. IMHO

Mettiamoci d'accordo sul termine "pesantemente". Io intendo l'antico significato latino "cum pesus" (pochi esercizi, molto carico) e non - così rispondo anche alla tua domanda circa l'ordine degli esercizi - saltellando pericolosamente e senza metodo, come un farfallone, da un esercizio all'altro.

Questa "simpatica" frase è assolutamente fuori contesto

L'idea di mettere in discussione il Santo Ordine degli esercizi è talmente blasfema che non si dovrebbe neppur commentare.

Complimenti bella spiegazione tecnica sul PERCHE' è sbagliato eseguire le serie in modo meno lineare. Ho chiesto CORTESEMENTE (a chi ha le competenze) una motivazione. Non una serie di battutine che denotano un "pizzico" di strafottenza. Ho aperto un thread per avere delle risposte e raffrontarmi con altre persone su questo mio dubbio. Se la cosa non ti interessa......non rispondere. Senza offesa

[blackbart]

Ergo non pratichi altre attività sportive.

A parte che alla fine nemmeno tu pratichi tutte queste attività sportive... per carità... fossimo pagati per farlo...

Fai sempre gli stessi esercizi di conseguenza stimoli sempre le stesse fibre e nello steso modo.

Anche questo è il solito luogocomune in quanto la varietà di esercizi (anaerobici e cardiovascolari) possibili, la cadenza, l'esecuzione, ecc... è tale da rendere l'allenamento molto molto vario.
Il mio problema è al contrario trovare tempo per poterli ciclizzare tutti.
Poi, chiaramente, non conteggio la bici, le corsette o il nuoto che pratico al mare d'estate (abitandoci a poche centinaia di metri ).

Ma solo chi pratica più sport può capirlo, praticando la stessa attività (qualunque essa sia) anche tutti i giorni non è la stessa cosa che praticarne diverse anche con minor frequenza, lo stimolo è molto diverso.

Ciò che continuo a chiedermi è se hai la più pallida idea in cosa consista la preparazione atletica nella pallavolo (menez ha portato l'esempio di un ciclista professionista ma potremmo ricordare decine di altri sport dal rugby al judo, dal basket allo sci, ecc...) visto che, a quanto pare, ti ostini a considerare squat e stacchi roba da "flippati della palestra".

Questa "simpatica" frase è assolutamente fuori contesto

Non è affatto fuori contesto perchè il post con cui hai aperto il thread dimostra tutta la superficialità con cui ti avvicini all'allenamento con i pesi e, di conseguenza, anche alla preparazione atletica dello sport, la pallavolo, che affermi di praticare con impegno.

Complimenti bella spiegazione tecnica sul PERCHE' è sbagliato eseguire le serie in modo meno lineare. Ho chiesto CORTESEMENTE (a chi ha le competenze) una motivazione. Non una serie di battutine che denotano un "pizzico" di strafottenza. Ho aperto un thread per avere delle risposte e raffrontarmi con altre persone su questo mio dubbio. Se la cosa non ti interessa......non rispondere. Senza offesa

E' talmente evidente che non so cosa ci sia da spiegare!
L'allenamento deve seguire sempre una logica e un'ordine degli esercizi!
Per primi vanno gli esercizi pesanti, tecnici e impegnativi. Per primi si allenano i muscoli maggiori, poi quelli minori. Prima gli esercizi con le catene cinetiche più lunghe, poi gli esercizi di isolamento.
Prima gli esercizi in zona forza, poi quelli in zona ipertrofia, infine il pompaggio.
Perchè?
I motivi sono fisici, mentali e organizzativi.
Metti conto che devi fare un 3x3 di stacco pesante al 90% del massimale (mettiamo 150kg).
E non dirmi che a te non interessa perchè basta che vai su youtube per essere inondato da video di pallavoliste (professioniste e non) che si ammazzano con squat, quadrabar, lumberjack squat, ecc...
Lo stacco richiede moltissime serie di avvicinamento per avere muscoli caldi, aumentare progressivamente la tensione su legamenti e muscoli e preparare il sistema neuro-muscolare alla contrazione di picco del distretto interessato.
Tu cosa faresti? Una serie di stacco e poi vai a fare un leg curl o qualche altro esercizio a "random"?
Sai cosa succede quando, dieci minuti dopo, torni al bilanciere con 150kg? Stai chiedendo un passaggio in barella!!! Perchè nel frattempo i muscoli si sono affaticati e/o raffreddati e non hai la lucidità e la concentrazione adeguata. Peggio ancora i 150kg potrebbero essere diventati, a causa della fatica accumulata, un peso super-massimale!

Ovviamente non aggiungo che così facendo

1) non puoi tenere traccia dei risultati sui fondamentali perchè questi sarebbero affetti dal "random noise" degli esercizi che nel frattempo hai eseguito.
2) terresti occupata la postazione al rack, alla panca o alla pedana stacchi perchè nel frattempo vai a fare dell'altro (se non sei uno grosso non puoi farlo ).

Lo stesso discorso è applicabile non solo allo stacco ma anche allo squat, alla panca, al rematore, ecc... Tutti esercizi che richiedono il massimo in termini di forza (muscolare e nervosa), lucidità, stabilizzazione o rigidità della schiena, ecc... Aggiungo inoltre che potrebbe rivelarsi un grave errore alternare un esercizio di forza con un uno di allungamento: questa è una ragione per cui lo stretching si effettua, al più, a fine allenamento! Anche gli esercizi di apertura o di allungamento si fanno dopo, mai prima di quelli di forza.
Occorre mantenere compattezza muscolare in certi esercizi!

Ok... non sarà stata una spiegazione molto tecnica ma spero abbia chiarito, a grandi linee, le ragioni per cui l'allenamento "a random" è una stronzata.

[Manx]

Interessante e costruttiva puntualizzazione



Ergo non pratichi altre attività sportive. Fai sempre gli stessi esercizi di conseguenza stimoli sempre le stesse fibre e nello steso modo. Dal mio punto di vista ogni attività sportiva stimola diversamente le fibre muscolari. Ma solo chi pratica più sport può capirlo, praticando la stessa attività (qualunque essa sia) anche tutti i giorni non è la stessa cosa che praticarne diverse anche con minor frequenza, lo stimolo è molto diverso. IMHO



Questa "simpatica" frase è assolutamente fuori contesto



Complimenti bella spiegazione tecnica sul PERCHE' è sbagliato eseguire le serie in modo meno lineare. Ho chiesto CORTESEMENTE (a chi ha le competenze) una motivazione. Non una serie di battutine che denotano un "pizzico" di strafottenza. Ho aperto un thread per avere delle risposte e raffrontarmi con altre persone su questo mio dubbio. Se la cosa non ti interessa......non rispondere. Senza offesa

la risposta di un professionista con quasi 30 anni di esperienza l'hai avuta, ma tu hai fatto finta di niente...

da circa 4 mesi preparo un ciclista professionista emergente, direi che ha le carte in regola per fare buone cose, dispone di un fisico versatile e potente.
i suoi esercizi abituali in sala pesi:
squat
step up
pressa
jump di vario tipo
polpacci con sovraccarico
e altro........
è un professionista e prepara le gambe in palestra due volte a settimana, dovrebbe lamentarsi per il lavoro di gambe considerando che si allena in bicicletta per 4/5 volte a settimana?