Pulley: movimento scapolare e chiusura delle braccia

[Manx]

L'essenza dell'allenamento secondo me...e non delle chiacchiere:

e perchè molti di noi non hanno alcuno che valuta l'esecuzione.
il trucco per chi come me prepara atleti è trovare subito il punto debole esecutivo e proprio su questo rendere "debole" il muscolo in questione.
le ricerche tecnico-esecutive di Glass, servono proprio a questo a sconvolgere schemi motori stereotipati e assolutamente standard.
trazioni con scapole addotte? trovatemi un atleta che lo usa e io vi dimostrerò (io....insomma chiunque) che basta un piccolo accorgimento e patatrac l'atleta non riesce a tirarsi più su..........naturalmente vale anche l'opposto.
anni or sono, allenavo un atleta il cui protocollo prevedeva da anni esercizi svolti molto lentamente, poche reps lunghi rec. carichi sempre uguali nel tempo, mediocri.
quando si rivolse a me e stravolsi il metodo andò in "affanno" immediatamente, niente più salottimo durante la pausa, niente più sedutina con l'amica, niente più solito peso, solita serie ecc...ma carichi "frastornanti", recuperi variati e tanta, tanta fatica.
questo vale cari amici, la nostra sorella fatica che molti di noi allontanano perchè temono la sua presenza, eppure se mi sollevo alla sbarra è perchè della sbarra, come per qualsiasi esercizio devono esserne il RE, non il VASSALLO.
Non comprendo questo lungo tergiversare di fronte a problemi di natura biomeccanica e per questo sviare le strade più irte e difficoltose.
lo stacco? non si fa per la schiena
lo squat? non si fa per la schiena
le trazioni? ci si vergogna e si cerca di giustificare con analisi biomeccaniche (scapole??) i propri fallimenti su questo splendido esercizio
pullover? sparito, fa male
rematore con bilancere? peggio che mai
bicipiti? male ai polsi, figurati presa inversa, te li frantuma
panca? bhè qui vi sono libri, testi, il cui peso oramai supera il carico medio di chi si allena da 10 anni, presa, arco dorsale, gambe, respirazione.....
tutto corretto, tutto giusto, ma non deve diventare un paravento per evitare nostra sorella fatica, un bilancere ti aspetta ogni giorno, ogni benedetto e santo giorno......

[Tex88]

L'essenza dell'allenamento secondo me...e non delle chiacchiere:

condivido tutto ciò che ha scritto menez, ma nonostante questo non riesco a capire cosa centri con l'argomento.
E' ovvio che l'essenza dell'allenamento è spingere senza nascondersi dietro le "cazzatine", nessuno ha detto il contrario...
Semplicemente si sta facendo un'anilisi di un'esercizio, tutto li

[Vic]

...secondo me dipende anche da chi esegue il pulley...mi spiego meglio...tutto quello che avete scritto (le finezze) è senza dubbio giusto...però il movimento che fa Manx nel pulley tradizionale (non di sole braccia per intenderci) lo possiamo definire "personalizzato"...anche se non è un movimento che si vede su libri o diverso da quello insegnato a chi inizia ad allenarsi...io sono sicuro che Manx in questo caso durante il movimento isola bene il lavoro sul muscolo che vuole lavorare...e cioè il dorso...senza dubbio il lombare sarà sollecitato da un movimento più ampio nel pulley...però IMHO se si vuole tirare di dorso e si ha una certa padronanza del proprio corpo...beh allora si tira di dorso...

[Manx]

...secondo me dipende anche da chi esegue il pulley...mi spiego meglio...tutto quello che avete scritto (le finezze) è senza dubbio giusto...però il movimento che fa Manx nel pulley tradizionale (non di sole braccia per intenderci) lo possiamo definire "personalizzato"...anche se non è un movimento che si vede su libri o diverso da quello insegnato a chi inizia ad allenarsi...io sono sicuro che Manx in questo caso durante il movimento isola bene il lavoro sul muscolo che vuole lavorare...e cioè il dorso...senza dubbio il lombare sarà sollecitato da un movimento più ampio nel pulley...però IMHO se si vuole tirare di dorso e si ha una certa padronanza del proprio corpo...beh allora si tira di dorso...

ma il discorso è un altro: perchè non far lavorare anch i lombari? cmq vic quando dico "pulley schienato" intendo quello.

condivido tutto ciò che ha scritto menez, ma nonostante questo non riesco a capire cosa centri con l'argomento.
E' ovvio che l'essenza dell'allenamento è spingere senza nascondersi dietro le "cazzatine", nessuno ha detto il contrario...
Semplicemente si sta facendo un'anilisi di un'esercizio, tutto li

C'entra (c e apostrofo ), poiché ci si sofferma sui preziosismi senza pensare ad "allenarsi" veramente, cercando il capello, concentrandosi su finezze che alla fine non portano a niente se non a "scusarsi" se non si riesce a fare tot rip o ad usare tot carico.

Io ho "sbloccato" varie persone, dal neofita all'agonista, levando loro dalla testa l'idea dell'esecuzione "da manuale". Magicamente sono migliorate e hanno alzato i carichi nel momento in cui sono ritornare alle esecuzioni da "manuale", anche se piu' si va avanti e piu' l'esecuzione diventa personale.

Sul diario di Missapple qualche giorno fa parlando con Peterpan (terzo posto al 2t nel 1993 e campione del mondo wabba) ho riportato la mia esperienza sul rematore...menez mi cazziava perchè non riuscivo a sfondare i 100kg... per 4 settimane mi ha fatto fare il rematore dinamico, quello che molti pensano sia solo cheating e mancanza di controllo...ho usato 120 e 125kg per 2 e per 3 rip. Alla fine del ciclo ho messo 90kg e ho fatto il rematore "correttamente", con inclinazione di 80gradi, pulito e senza movimenti troppo strani. Ho sparato 12 rip...oggi rifatto il rematore, ne ho sparate 6 con 100kg.

E' tutto sul tubo, video degli ultimi 15gg.

[Tex88]

sorry errore di battitura, non ci ho fatto caso.

Se la domanda è cosa cambia se uso questo accorgimento? cosa cambia se faccio così? Allora mi sembra logico cercare di dare una spiegazione di cosa cambia proprio dal punto di vista della biomeccanica del movimento.
Se la domanda è cresco di più facendo così o cosà, allora ci sta una risposta come la tua: spingi e meno pippe mentali.
Però penso che se uno chiede delucidazioni su una sottigliezza sia giusto cercare di dargliele, tutto li

[Leviatano89]

ma il discorso è un altro: perchè non far lavorare anch i lombari? cmq vic quando dico "pulley schienato" intendo quello.



C'entra (c e apostrofo ), poiché ci si sofferma sui preziosismi senza pensare ad "allenarsi" veramente, cercando il capello, concentrandosi su finezze che alla fine non portano a niente se non a "scusarsi" se non si riesce a fare tot rip o ad usare tot carico.

Io ho "sbloccato" varie persone, dal neofita all'agonista, levando loro dalla testa l'idea dell'esecuzione "da manuale". Magicamente sono migliorate e hanno alzato i carichi nel momento in cui sono ritornare alle esecuzioni da "manuale", anche se piu' si va avanti e piu' l'esecuzione diventa personale.

Sul diario di Missapple qualche giorno fa parlando con Peterpan (terzo posto al 2t nel 1993 e campione del mondo wabba) ho riportato la mia esperienza sul rematore...menez mi cazziava perchè non riuscivo a sfondare i 100kg... per 4 settimane mi ha fatto fare il rematore dinamico, quello che molti pensano sia solo cheating e mancanza di controllo...ho usato 120 e 125kg per 2 e per 3 rip. Alla fine del ciclo ho messo 90kg e ho fatto il rematore "correttamente", con inclinazione di 80gradi, pulito e senza movimenti troppo strani. Ho sparato 12 rip...oggi rifatto il rematore, ne ho sparate 6 con 100kg.

E' tutto sul tubo, video degli ultimi 15gg.

bello il rematore dinamico l'ho fatto anch'io ieri

[Ste868686]

ok allora muovendosi in aventi si aumenta il lavoro sui dorsali e si coinvolgono anche i lombari, giusto?

invece quello con la schiena all'indietro che cosa ha di diverso?

[Leviatano89]

ok allora muovendosi in aventi si aumenta il lavoro sui dorsali e si coinvolgono anche i lombari, giusto?

invece quello con la schiena all'indietro che cosa ha di diverso?

non fa quello che hai scritto sopra

[Vic]

ma il discorso è un altro: perchè non far lavorare anch i lombari? cmq vic quando dico "pulley schienato" intendo quello.

...si il discorso l'ho capito...però quello che intendo io è che se faccio il pulley per allenare il dorso e personalizzo l'esecuzione magari anche tirando di lombari indirettamente e senza cercarli direttamente...se voglio concentrare il lavoro sul dorso lo faccio tranquillamente indipendentemente dal movimento...che poi si attiveranno anche lombari braccia e quant'altro è un altro discorso...però se devo arrivare al cedimento anche con un'esecuzione personalizzata ci arrivo per cedimento del muscolo target e non perchè mi cedono le braccia o il lombare...

...cmq riguardo alla domanda iniziale della discussione IMHO bisogna completare sempre il movimento...altrimenti la chiusura è fatta a metà...come in altri esercizi...se ricerco la contrazione finale in un esercizio a fine movimento cerco di continuarlo leggermente...così strizzo bene...non so se sono stato chiaro...

P.S. ho capito Manx...io schienato lo facevo leggermente uguale...solo che arrivavo al max perpendicolare al terreno quando tiravo...

[Ste868686]

non fa quello che hai scritto sopra

si ma qual'è la differenza?

per me che voglio concentrare il lavoro sulla parte centrale-bassa del dorsale qual'è il migliore?

[Tex88]

si ma qual'è la differenza?

per me che voglio concentrare il lavoro sulla parte centrale-bassa del dorsale qual'è il migliore?

uhm... "in teoria" quello non schienato, perchè lavora più in accorciamento. Ci ho messo quell' "in teoria" per quel che diceva prima manx: sono sottigliezze, nello sviluppo cambia poco

[Ste868686]

è quello con la schiena all'indietro?

[Bustina]

personalmente preferisco compiere tutto il movimento....dedicando ad ogni sezione del rom la contrazione del muscolo + indicato....pur essendo un es secondario cerco di eseguirlo in stile multiarticolare coinvolgendo al massimo ogni muscolo....avremo così una fase dove lavorerà maggiormente la schiena una i lombari, le braccia, etc...in questa maniera colpisco + parti in un colpo solo...

Sottoscrivo,
evitando i lombari ma bloccando bene la schiena per quello che si puo con un carico che sbilancia.

[Manx]

è quello con la schiena all'indietro?

ragazzi dovete capire una cosa: non è un unico esercizio eseguito in un unico modo che vi consentirà di riparare ad una "mancanza" o ad una "scarsezza" in un certo distretto muscolare.

Ci vogliono altre cose: pazienza, dedizione, tempo, variazione continua dello stimolo allenante e delle metodiche di allenamento. Non esiste l'esercizio miracoloso.

[Ste868686]

ragazzi dovete capire una cosa: non è un unico esercizio eseguito in un unico modo che vi consentirà di riparare ad una "mancanza" o ad una "scarsezza" in un certo distretto muscolare.

Ci vogliono altre cose: pazienza, dedizione, tempo, variazione continua dello stimolo allenante e delle metodiche di allenamento. Non esiste l'esercizio miracoloso.

ma io infatti lo sto chiedendo no perchè lo penso un esercizio miracoloso, vorrei solo capire bene la differenza fra più varianti che può avere un sinogolo esercizio.