consiglio: "massa a dieta sbagliato?"

[bbwww]

Ragazzi sono a dieta ma vorrei comunque vedere qualche bella sorpresina (nel limite del possibile) appena tolgo la panzetta.
E' sconsigliato allenarsi per fare massa in dieta?
è impossibile poichè una lowcarb sognifica meno energia e quindi... "sognati di fare massa" ?.
Inoltre cosa più importante....
Ma come ci si allena per fare la massa?
carichi pesanti con poche riprese sino a cedere?
carichi pari all' 80% delle proprie possibilità più reps sino a cedere?
Inoltre ripresa 90 secondi massimo?

[Brock]

Per fare massa ci sono tanti fattori combinati come la dieta, reps e serie, carichi e rest. Datti una letta ai thread in rilievo in questa sezione e nella sezione allenamento, poi posta una scheda che si vede come correggerla

[bbwww]

grazie brock

[Manx]

Per fare massa ci sono tanti fattori combinati come la dieta, reps e serie, carichi e rest. Datti una letta ai thread in rilievo in questa sezione e nella sezione allenamento, poi posta una scheda che si vede come correggerla

No...la variabile è esclusivamente la dieta, l'allenamento per la massa e per la definizione sono la stessa cosa in pratica. Semmai in massa ci si concede piü volume, grazie alla dieta piu' ricca in kal e soprattutto in carboidrati. La definizione, proprio come la massa, si fa a tavola. Sono anni oramai che abbiamo dimostrato che l'associazione definizione--->molte rip--->poco carico non solo sia sbagliata, ma anche controproducente per il mantenimento della massa magra.

Il carico deve essere sempre pesante, altrimenti non c'è stimolazione delle fibre ma solo o quasi pompaggio. La questione dei recuperi è ancora piu' complessa, ma non è di certo la determinante assoluta che decide di un tipo di allenamento.

Tutto quanto ipersintetizzato al massimo e ipersemplificato.

[bbwww]

Grazie Manx, anche perchè qua tra libri e news nel web mi sto confondendo.
Per questo preferisco di gran lunga i consigli di uno che ha qualche kg di muscoli in più e di pura massa magra e che si allena da anni.
I vostri consigli sono il frutto delle vostre guerre sul campo.
La teoria la lasciamo agli addetti ai lavori e ad altri....
Quindi il tuo consiglio è il seguente se non sbaglio:
Massa, carichi pari al 90% delle possibilità proprie, però.... nel mio caso la seconda variante ovvero assumere carboidrati non è possibile perchè sono a dieta.
Comunque il concetto l'ho capito massa= carico 90% + carico carbo ovvero energia che ti permetta si sopperire allo sforzo intenso, giusto?
definizione invece= carico sempre del 90% più dieta rigorosa per eliminare il grasso superfluo quindi la definizione più che con la ghisa si fa a tavola con la dieta.
Però io non so dove catalogarmi visto che faccio una dieta ferrea sono per così dire in definizione? oppure sono semplicemente a dieta?
e gli esercizi per un panzone a dieta con lowcarb che spera di ritrovarsi qualche muscoletto in più poi.... quali dovrebbero essere?

[Manx]

guarda che se leggi in giro qui sul forum quello che ti dico io lo trovi eh

in ogni caso, se stai perdendo peso e quindi segui una dieta con pochi carbo/poche kal in genere, l'allenamento deve essere cmq pesante e non troppo voluminoso. Cosa significa? Significa che cmq farai delle serie pesanti, da 4-6 rip per 4/5 serie, e poi serie con rip + elevate, da 8 a 12, senza eccedere.

Es. Petto

panca piana 5 5 5 5 con buon recupero, carico elevato in modo da cedere all'ultima serie

panca inclinata 8 8 8 90"

croci 12 10 8 60"

Dip 6 6 6 + sovracc. 90"

[bbwww]

Grande Manx, si più che cercare nel web devo cercare qua le info che mi sevono .
Grazie mille ho capito farò così.

[Ramos]

guarda che se leggi in giro qui sul forum quello che ti dico io lo trovi eh

in ogni caso, se stai perdendo peso e quindi segui una dieta con pochi carbo/poche kal in genere, l'allenamento deve essere cmq pesante e non troppo voluminoso. Cosa significa? Significa che cmq farai delle serie pesanti, da 4-6 rip per 4/5 serie, e poi serie con rip + elevate, da 8 a 12, senza eccedere.

Es. Petto

panca piana 5 5 5 5 con buon recupero, carico elevato in modo da cedere all'ultima serie

panca inclinata 8 8 8 90"

croci 12 10 8 60"

Dip 6 6 6 + sovracc. 90"

Manx perdonami se mi intrometto, sei consapevole però che la maggior parte della gente considera questo volume un volume da massa? Cioè hai messo 13 serie..in massa a quanto arrivi?

P.s. Probabilmente poi è questo a fare la differenza tra un mediocre e uno che si sa allenare (come dici tu: "non dovete avere paura di allenarvi")

[Manx]

Manx perdonami se mi intrometto, sei consapevole però che la maggior parte della gente considera questo volume un volume da massa? Cioè hai messo 13 serie..in massa a quanto arrivi?

P.s. Probabilmente poi è questo a fare la differenza tra un mediocre e uno che si sa allenare (come dici tu: "non dovete avere paura di allenarvi")

...e considera che mi sono regolato, non avendo inserito nemmeno tecniche intensive....per il petto ne ho fatte 21 lunedi (con tecniche intensive) e oggi 10 (senza tecniche: ho un problemino in via di guarigione al collo, trapezio, quindi questa settimana ho evitato di allenare le spalle e ho ripetuto il petto, altrimenti faccio dei semplici richiami - da 4/5 serie - 2 volte a settimana) cmq a prescindere le capacità personali di reggere botta - ma io cosi' c'ho perfino allenato una donna che ho portato in gara a 34 anni...e con ottimi risultati - 13 serie per un gruppo grande e complesso come il petto secondo me sono perfino sotto-allenanti, anche in un periodo in low carb.

Quello è semplicemente un abbozzo per far capire al ns amico cosa intendevo, si potrebbe rendere il tutto + "effettivo" abbassando i rest e magari inserendo delle tecniche di intensità. E' ovvio che passiamo al livello di un intermedio-avanzato e non piu' di un principiante o quasi.

Quanto dico, ovviamente non incontrerà l'accordo di molte persone, ne sono conscio, ma molto spesso si ha la tendenza a sottoallenarsi.

[bbwww]

Grande Manx, bhe quindi tu consigli il metodo sfondati senza paura poichè la fatica non ha mai fatto male a nessuno... anzi....
Scrivo tutto e mi metto all'opera però a questo punto mi sa che sarebbe meglio che io postassi la mia scheda nella sezione apposita (che se non sbaglio dovrebbe essere proprio questa ...sig :|).
"Sarebbe gradita una tua correzione "
Però vacci piano sono un panzone alle prime armi e "panza significa fiatone se ci aggiungi l'inesperienza poi..."

[Ramos]

...e considera che mi sono regolato, non avendo inserito nemmeno tecniche intensive....per il petto ne ho fatte 21 lunedi (con tecniche intensive) e oggi 10 (senza tecniche: ho un problemino in via di guarigione al collo, trapezio, quindi questa settimana ho evitato di allenare le spalle e ho ripetuto il petto, altrimenti faccio dei semplici richiami - da 4/5 serie - 2 volte a settimana) cmq a prescindere le capacità personali di reggere botta - ma io cosi' c'ho perfino allenato una donna che ho portato in gara a 34 anni...e con ottimi risultati - 13 serie per un gruppo grande e complesso come il petto secondo me sono perfino sotto-allenanti, anche in un periodo in low carb.

Quello è semplicemente un abbozzo per far capire al ns amico cosa intendevo, si potrebbe rendere il tutto + "effettivo" abbassando i rest e magari inserendo delle tecniche di intensità. E' ovvio che passiamo al livello di un intermedio-avanzato e non piu' di un principiante o quasi.

Quanto dico, ovviamente non incontrerà l'accordo di molte persone, ne sono conscio, ma molto spesso si ha la tendenza a sottoallenarsi.

Era proprio quello che intendevo.

Io ad esempio mi lamento che ho un petto che non cresce un cavolo rispetto alle braccia o alle spalle..però lo alleno con un volume basso e probabilmente è anche quello).

Siamo intrappolati in schemi mentali e non riusciamo a vernirne fuori

[Manx]

Grande Manx, bhe quindi tu consigli il metodo sfondati senza paura poichè la fatica non ha mai fatto male a nessuno... anzi....
Scrivo tutto e mi metto all'opera però a questo punto mi sa che sarebbe meglio che io postassi la mia scheda nella sezione apposita.
"Sarebbe gradita una tua correzione "
Però vacci piano sono un panzone alle prime armi e "panza significa fiatone se ci aggiungi l'inesperienza poi..."

No no...fermo non intendo questo. E' vero che la fatica non ha fatto male mai a nessuno, ma deve essere cmq una fatica rapportata alle proprie capacità di lavoro. Questa sicuramente puo' essere aumentata, ma non all'infinito e il passaggio deve avvenire gradualmente, cosi' come l'intensità di lavoro.

Se sei neofita devi fare cose semplici, in allenamento in rilievo trovi un link con tabelle per neofiti.

[Manx]

ramos, anche il mio punto debole è il petto cmq prova a cambiare allenamento, stravolgilo. Puoi solo migliorare....e soprattutto esci dalla falsa mentalità da bber medio 2--->5 rip forza, 6--->12 massa...

[Ramos]

No vabbè per le ripetizioni fortunatamente non ho mai seguite quello stereotipo. Ora sono in massa e ho molti degli esercizi fermi a 4 o 6 ripetizioni.

Però il volume..quello è un ostacolo mentale che devo superare. Perchè non oso immaginare quanto si può arrivare a fare per la schiena, rapportato a questo modo di allenare il petto (sempre rapportato alla propria esperienza e capacità)

[Manx]

No vabbè per le ripetizioni fortunatamente non ho mai seguite quello stereotipo. Ora sono in massa e ho molti degli esercizi fermi a 4 o 6 ripetizioni.

Però il volume..quello è un ostacolo mentale che devo superare. Perchè non oso immaginare quanto si può arrivare a fare per la schiena, rapportato a questo modo di allenare il petto (sempre rapportato alla propria esperienza e capacità)

per le gambe allora? cmq cio' che conta non è solo quanto si fa, ma anche come lo si fa.