Sport da combattimento: fibre bianche o rosse?

[Grazy V]

Per quanto mi riguarda mi sembra scontato che si debbano allenare fibre bianche.
Per anni ho perso tempo dietro maestri ignoranti e allenamenti tramandati da generazioni.Adesso sinceramente mi sono rotto ed ho deciso di fare a modo mio...
Io vedo il combattente come un centometrista: le riprese nel dilettantismo,sia di boxe che di kickboxe variano dalle 3 alle 4 riprese massimo,da 2 o da 3 minuti l'una massimo.E' ovvio che non si parla di una partita di calcio quindi,figuriamoci di una maratona.Per esperienza personale posso dire che allenamenti di 3-4 ore composti da corsetta,salto alla corda,5-6 riprese di sacco,6-7 round non portano a niente di buono.In un periodo della mia vita sono stato in grado di fare anche 10-11 riprese consecutive di sparring a ritmi medio-bassi con qualche sprint ogni tanto,ma perchè poi durante i veri combattimenti dopo solo 1 minuto ero già morto?E perchè poco dopo che il combattimento finiva e i battiti scendevano di nuovo io mi sentivo l'energia per poter continuare all'infinito?Io sono arrivato alla conclusione che non ero allenato per quei battiti,in pratica mi sentivo come un ottocentometrista in una gara di 100 metri.
La resistenza che serve al pugile secondo me è quella del centometrista:
raggiunge in 6 secondi la velocità massima(esplosività) e per il resto della corsa la mantiene(resistenza).
In pratica secondo me l'allenamento consiste nel reggere ad alto livello quei round precisi che servono,non allenarsi per farne 10,questo per 2 motivi:
1. perchè non puoi farli allo stesso livello di come ne faresti 3-4,quindi in gara il tuo allenamento non è utile visto che ti sei allenato per un altro ritmo cardiaco(più basso).
2. si sa che più ci si allena per la resistenza,più la massa magra e di conseguenza l'esplosività diminiuiscono,quindi sarai anche meno forte e veloce di come potresti essere allenandoti per 4 riprese.

Ho deciso di ricominciare da 0,partendo da una buona preparazione atletica simile a quella di un powerlifter,ovvero allenerò con i pesi un gruppo muscolare almeno 2 volte a settimana.Per il resto farò corse zavorrate,scatti in salita,balzi,ripetute al sacco(esempio 30 secondi di massima attività e 15 secondi di riposo) e circuiti.Qual'ora poi dovessi ricominciare a dedicare giornate alla tecnica,mi limiterei a fare solo quella,accompagnata da stretching.
In fine ho pensato di seguire una tabella che più o meno include 2 settimane di allenamento davvero pesante,seguita da 1 settimana leggera di scarico in modo da far rigenerare il corpo.Non voglio più avere a che fare con infortuni,i miei miglioramenti dovranno avvenire gradualmente,facendo in pratica 2 passi avanti e 1 indietro.

Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate voi...

[Manx]

Per quanto mi riguarda mi sembra scontato che si debbano allenare fibre bianche.
Per anni ho perso tempo dietro maestri ignoranti e allenamenti tramandati da generazioni.Adesso sinceramente mi sono rotto ed ho deciso di fare a modo mio...
Io vedo il combattente come un centometrista: le riprese nel dilettantismo,sia di boxe che di kickboxe variano dalle 3 alle 4 riprese massimo,da 2 o da 3 minuti l'una massimo.E' ovvio che non si parla di una partita di calcio quindi,figuriamoci di una maratona.Per esperienza personale posso dire che allenamenti di 3-4 ore composti da corsetta,salto alla corda,5-6 riprese di sacco,6-7 round non portano a niente di buono.In un periodo della mia vita sono stato in grado di fare anche 10-11 riprese consecutive di sparring a ritmi medio-bassi con qualche sprint ogni tanto,ma perchè poi durante i veri combattimenti dopo solo 1 minuto ero già morto?E perchè poco dopo che il combattimento finiva e i battiti scendevano di nuovo io mi sentivo l'energia per poter continuare all'infinito?Io sono arrivato alla conclusione che non ero allenato per quei battiti,in pratica mi sentivo come un ottocentometrista in una gara di 100 metri.
La resistenza che serve al pugile secondo me è quella del centometrista:
raggiunge in 6 secondi la velocità massima(esplosività) e per il resto della corsa la mantiene(resistenza).
In pratica secondo me l'allenamento consiste nel reggere ad alto livello quei round precisi che servono,non allenarsi per farne 10,questo per 2 motivi:
1. perchè non puoi farli allo stesso livello di come ne faresti 3-4,quindi in gara il tuo allenamento non è utile visto che ti sei allenato per un altro ritmo cardiaco(più basso).
2. si sa che più ci si allena per la resistenza,più la massa magra e di conseguenza l'esplosività diminiuiscono,quindi sarai anche meno forte e veloce di come potresti essere allenandoti per 4 riprese.

Ho deciso di ricominciare da 0,partendo da una buona preparazione atletica simile a quella di un powerlifter,ovvero allenerò con i pesi un gruppo muscolare almeno 2 volte a settimana.Per il resto farò corse zavorrate,scatti in salita,balzi,ripetute al sacco(esempio 30 secondi di massima attività e 15 secondi di riposo) e circuiti.Qual'ora poi dovessi ricominciare a dedicare giornate alla tecnica,mi limiterei a fare solo quella,accompagnata da stretching.
In fine ho pensato di seguire una tabella che più o meno include 2 settimane di allenamento davvero pesante,seguita da 1 settimana leggera di scarico in modo da far rigenerare il corpo.Non voglio più avere a che fare con infortuni,i miei miglioramenti dovranno avvenire gradualmente,facendo in pratica 2 passi avanti e 1 indietro.

Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate voi...

Per quanto mi riguarda è ovvio che vanno allenate fibre bianche, rosse e intermedie. Non facciamo una sorta di "razzismo" dell'allenamento, perchè non porta assolutamente a niente.

[ilcatigamatti]

hai scoperto l'acqua calda compare, la corsa di fondo va cmq fatta perche ti permette di avere una base di fiato per i movimenti esplosivi , per l'allenamento da pl non saprei , se riuscissi a fare un transfert con i movimenti che ti servono sarebbe l'ideale, poi dipende molto dal tipo di combattimento che fai , vedo diversa per esempio la preparazione di un pugile da quella di un lottatore, ma queste sono mie considerazioni personali
sinceramente io ho avuto notevoli risultati con l'allenamento a circuito , utilizzando le kb , gli elastici , le slitte per gli scatti , le ripetute al sacco sempre a circuito intervallate ad esempio con burpees e ball slamm ma ripeto tutto è subordinato alla tua disciplina
ad esempio uno che fa thai , sempre secondo me , dovra tirare almeno 10.000 middle kick pria di saperne dare uno buono e questo presuppone condizionamento ( che una volta ottenuto non potrai piunon fare ) e una buona dose di fiato ,e capacità di coordinamento , come fai ad allenare ste cose concentrandoti solo su esercizi per le fibre bianche?
tra l'altro se effettui un lavoro con i pesi eccessivamente pesante e poi ti fai le ripetute per il transfert sicuramente il gesto tecnico ne risentira' e nel migliore dei casi sbaglierai tecnica, mentre nel peggiore rischi infortuni .nella sezione am c'è un interessante tread dove interviene gente molto piu preparata di me come menez ove si tracciano le linee guida che , secondo noi dovrebbe seguire un allenamento per i fighters

[Grazy V]

Per quanto mi riguarda è ovvio che vanno allenate fibre bianche, rosse e intermedie. Non facciamo una sorta di "razzismo" dell'allenamento, perchè non porta assolutamente a niente.

E grazie...ma come faccio a tenere allenatissime tutte e 3?L'allenamento per l'una distrugge l'altra...

sinceramente io ho avuto notevoli risultati con l'allenamento a circuito , utilizzando le kb , gli elastici , le slitte per gli scatti , le ripetute al sacco sempre a circuito intervallate ad esempio con burpees e ball slamm ma ripeto tutto è subordinato alla tua disciplina
ad esempio uno che fa thai , sempre secondo me , dovra tirare almeno 10.000 middle kick pria di saperne dare uno buono e questo presuppone condizionamento ( che una volta ottenuto non potrai piunon fare ) e una buona dose di fiato ,e capacità di coordinamento , come fai ad allenare ste cose concentrandoti solo su esercizi per le fibre bianche?
tra l'altro se effettui un lavoro con i pesi eccessivamente pesante e poi ti fai le ripetute per il transfert sicuramente il gesto tecnico ne risentira' e nel migliore dei casi sbaglierai tecnica, mentre nel peggiore rischi infortuni

Che sono le kb?
Cmq quello che hai detto tu viene dopo,ovvio che non voglio concentrarmi per sempre solo su esercizi per fibre bianche.Va bene slitte per scatti a cui avevo già pensato,va bene burpees,ball slam e ripetute che già facevo,ma sulla corsa di fondo invece ho i miei dubbi..farla sporadicamente non ha senso e farla come si deve invece significherebbe fare un lavoro opposto a tutto il resto

[Manx]

E grazie...ma come faccio a tenere allenatissime tutte e 3?L'allenamento per l'una distrugge l'altra...




Che sono le kb?
Cmq quello che hai detto tu viene dopo,ovvio che non voglio concentrarmi per sempre solo su esercizi per fibre bianche.Va bene slitte per scatti a cui avevo già pensato,va bene burpees,ball slam e ripetute che già facevo,ma sulla corsa di fondo invece ho i miei dubbi..farla sporadicamente non ha senso e farla come si deve invece significherebbe fare un lavoro opposto a tutto il resto

scherzi vero? se fai un piramidale 6 8 10 12 la prima serie annulla il lavoro dell'ultima?

[ilcatigamatti]

ma infatti devi cercare di raggiungere un buon equilibrio nell'allenamento e lavorare sui tuoi punti deboli, seza mai tralasciare fiato e tecnica non per niente gli agonisti di livello fanno due/tre sedute al giorno per fiato/tecnica e muscolazione

[Ansicora_Gherreri]

ragazzi condivido pienamente il vostro pensiero....
vi lascio questo link...:che mi ha colpito molto....anche perchè è un allenamento che usavano i pl russi negli anni 50...ad opera di verkosanski(non ricordo bene come si scrive)che era un allenatore di "powermwtrici"...ed è da lui che simmons ha tratto spunto per i dinamic effort day usati così tanto in america nel westside

http://www.combatsportresearch.it/documenti/presentaz_csen_karate.pps

anche a me piacciono tantissimo gli sport da combattimento....ho fatto anno di boxe tailandese....ora mi alleno con i pesi...ma ogni tanto faccio un pò di tecnica al sacco...

[Grazy V]

scherzi vero? se fai un piramidale 6 8 10 12 la prima serie annulla il lavoro dell'ultima?

No no,io come allenamento di fibre rosse intendo allenamento anaerobico extreme del tipo 30-40 minuti di jogging

[Manx]

No no,io come allenamento di fibre rosse intendo allenamento anaerobico extreme del tipo 30-40 minuti di jogging

quello è cardio, non "allenamento delle fibre rosse"...col cardio bruci, non costruisci.

[Marco pl]

Per quanto mi riguarda mi sembra scontato che si debbano allenare fibre bianche.
Per anni ho perso tempo dietro maestri ignoranti e allenamenti tramandati da generazioni.Adesso sinceramente mi sono rotto ed ho deciso di fare a modo mio...
Io vedo il combattente come un centometrista: le riprese nel dilettantismo,sia di boxe che di kickboxe variano dalle 3 alle 4 riprese massimo,da 2 o da 3 minuti l'una massimo.E' ovvio che non si parla di una partita di calcio quindi,figuriamoci di una maratona.Per esperienza personale posso dire che allenamenti di 3-4 ore composti da corsetta,salto alla corda,5-6 riprese di sacco,6-7 round non portano a niente di buono.In un periodo della mia vita sono stato in grado di fare anche 10-11 riprese consecutive di sparring a ritmi medio-bassi con qualche sprint ogni tanto,ma perchè poi durante i veri combattimenti dopo solo 1 minuto ero già morto?E perchè poco dopo che il combattimento finiva e i battiti scendevano di nuovo io mi sentivo l'energia per poter continuare all'infinito?Io sono arrivato alla conclusione che non ero allenato per quei battiti,in pratica mi sentivo come un ottocentometrista in una gara di 100 metri.
La resistenza che serve al pugile secondo me è quella del centometrista:
raggiunge in 6 secondi la velocità massima(esplosività) e per il resto della corsa la mantiene(resistenza).
In pratica secondo me l'allenamento consiste nel reggere ad alto livello quei round precisi che servono,non allenarsi per farne 10,questo per 2 motivi:
1. perchè non puoi farli allo stesso livello di come ne faresti 3-4,quindi in gara il tuo allenamento non è utile visto che ti sei allenato per un altro ritmo cardiaco(più basso).
2. si sa che più ci si allena per la resistenza,più la massa magra e di conseguenza l'esplosività diminiuiscono,quindi sarai anche meno forte e veloce di come potresti essere allenandoti per 4 riprese.

Ho deciso di ricominciare da 0,partendo da una buona preparazione atletica simile a quella di un powerlifter,ovvero allenerò con i pesi un gruppo muscolare almeno 2 volte a settimana.Per il resto farò corse zavorrate,scatti in salita,balzi,ripetute al sacco(esempio 30 secondi di massima attività e 15 secondi di riposo) e circuiti.Qual'ora poi dovessi ricominciare a dedicare giornate alla tecnica,mi limiterei a fare solo quella,accompagnata da stretching.
In fine ho pensato di seguire una tabella che più o meno include 2 settimane di allenamento davvero pesante,seguita da 1 settimana leggera di scarico in modo da far rigenerare il corpo.Non voglio più avere a che fare con infortuni,i miei miglioramenti dovranno avvenire gradualmente,facendo in pratica 2 passi avanti e 1 indietro.

Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate voi...

Non ti serve sapere quali fibre stai stimolando, devi solo conoscere la specifità del tuo sport e mirare quella.

- Tecnica di esecuzione dei colpi, sia libera che al sacco

- Simulazione del combattimento sul ring

- Condizionamento osseo nelle zone di maggiore impatto


Se hai 4 giorni di allenamento a settimana farai così:


LUN Sport da cobattimento

Riscaldamento generale 5-10'', movimenti a corpo libero, simulazione delle tecniche, magari qualche push up e qualche squat a corpo libero

Tecnica dei colpi al sacco, prima colpi singoli, poi sequenze di 3-4 colpi; le pause tra i colpi o tra le sequenze deveno durare quanto l'esecuzione del colpo e della sequenza, quindi userai pause di 1 secondo circa tra i colpi di 3-4 secondi tra le sequenze, smetti quando la tecnica inzia a deteriorarsi.

Simulazione di combattimento sul ring 2-3 round


MAR Pesi
Un esercizio per le gambe
Uno per i gruppi di pianta
Uno per quelli di trazione
Ripetizioni tra 4 e 6, pause di 120''


LUN Sport da cobattimento

Riscaldamento generale 5-10'', movimenti a corpo libero, simulazione delle tecniche, magari qualche push up e qualche squat a corpo libero

Tecnica dei colpi al sacco, prima colpi singoli, poi sequenze di 3-4 colpi; le pause tra i colpi o tra le sequenze deveno durare quanto l'esecuzione del colpo e della sequenza, quindi userai pause di 1 secondo circa tra i colpi di 3-4 secondi tra le sequenze, smetti quando la tecnica inzia a deteriorarsi.

Simulazione di combattimento sul ring 4-5 round

MAR Pesi
Un esercizio per le gambe
Uno per i gruppi di pianta
Uno per quelli di trazione
Ripetizioni tra 8 e 10, pause di 120''





Non è che devi fare proprio così, ma ci sono alcune idee interessanti che possono aiutarti.

- Per rimanere tecnico devi essere fresco, inutile provare le tecniche con i muscoli pieni di acido lattico o dopo avere corso mezz'ora.

- Quando lavori al sacco lo sparring è più breve, quando lavori a vuoto lo sparring dura di più.

- Il lavoro con i pesi deve essere ridotto al minimo con esercizi multiarticolari e senza pensare all'estetica.

- Il lavoro con i pesi va fatto sempre dopo quello dello sport da combattimento, in modo che puoi rimanere fresco per eseguire correttamente le tecniche.

- L'allenamento tecnico a vuoto o al sacco è inizialmente anaerobico, ma già dopo pochi minuti anche il sistema cardio respiratorio viene pesantemente stressato a causa delle pause brevi. I battiti si alzano e la respirazione diventa sempre più difficoltosa. Tutto questo però ha be poco a che vedere con il metabolismo aerobico prevalente in un gara di resistenza. Sul ring si fanno brevi scambi seguiti da brevi pause, quindi devi diventare sempre più bravo a fare esattamente questo.

[Dorian00]

scherzi vero? se fai un piramidale 6 8 10 12 la prima serie annulla il lavoro dell'ultima?

manx non è la singola serie o la singola seduta di allenamento a determinare come ci si allena....questo lo sai meglio di tutti....una serie da 12 non annulla quella da 2, e nei limiti del possibile si può anche allenare più caratteristiche lievemente diverse contemporaneamente....ma 2 opposte no...nessuno può eccellere sia nei 100 metri che nella maratona...se si vole eccellere in un determinato sport di potenza almeno dal punto di vista della preparazione fisica, l'allenamento della resistenza muscolar enon centra nulla....al limite si deve puntare a aumentare la capacità anaerobica o di volume sostenible.
nelle palestra di AM/SDC come ha detto grazy V c'è la tendenza a fare veri e propri lavori di resistenza che manco un maratoneta amatoriale svolge....km e km di corsa, serie a massime ripetizioni di push ups, centinaia di addominali e squat a corpo libero, e poi giù di calci o pugni con le braccia piene di lattato.
non si fa così perchè si crede che un fighter debba essere lento ma resistente, ma lo si fa invece per ignoranza nella preprazione...non si sa nemmeno che esistono metodologie di allenamento diverse a seconda di quale caratteristica si vuole migliorare...si pensa che arrivare a fare 100 push ups significhi aver migliorato forza e velocità....e che esista solo questo modo di allenarsi...
stessa cosa per fiato e ritmo cardiaco....10 km di corsa blanda non hanno senso..ancor meno se si è agonisti e si combatte con N round da M minuti....sarebbe molto più appropriato un aleggera corsa blanda e skipping, seguita da interval training, interval running, o scatti seguiti da brevi recuperi..il tutto con tempi che tendano sul lungo periodo il più possibile a simulare quelli della tipologia di incontri che si fanno.

[Manx]

]manx non è la singola serie o la singola seduta di allenamento a determinare come ci si allena....questo lo sai meglio di tutti....una serie da 12 non annulla quella da 2, e nei limiti del possibile si può anche allenare più caratteristiche lievemente diverse contemporaneamente.[/SIZE]...ma 2 opposte no...nessuno può eccellere sia nei 100 metri che nella maratona...se si vole eccellere in un determinato sport di potenza almeno dal punto di vista della preparazione fisica, l'allenamento della resistenza muscolar enon centra nulla....al limite si deve puntare a aumentare la capacità anaerobica o di volume sostenible.
nelle palestra di AM/SDC come ha detto grazy V c'è la tendenza a fare veri e propri lavori di resistenza che manco un maratoneta amatoriale svolge....km e km di corsa, serie a massime ripetizioni di push ups, centinaia di addominali e squat a corpo libero, e poi giù di calci o pugni con le braccia piene di lattato.
non si fa perchè si crede che un fighter debba essere lento ma resistente, ma invece per ignoranza nella preprazione...non si sa nemmeno che esistono metodologie di allenamento diverse a seconda di quale caratteristica si vuole migliorare...si pensa che arrivare a fare 100 push ups significhi aver migliorato forza e velocità.......
stessa cosa per fiato e ritmo cardiaco....10 km di corsa blanda non hanno senso..ancor meno se si è agonisti e si combatte con N round da M minuti....sarebbe molto più appropriato un aleggera corsa blanda e skipping, seguita da interval training, interval running, o scatti seguiti da brevi recuperi..il tutto con tempi che tendano sul lungo periodo il più possibile a simulare quelli della tipologia di incontri che si fanno.

ero ironico, non si capiva?

[Dorian00]

ero ironico, non si capiva?

sì, che si capiva manuel..
volevo solo spiegare che l'ironia sul post di grazy era ingiusta, poichè hai frainteso il suo post non sapendo a cosa si riferisse....cioè non si riferiva alla paura di fare una serie da 10 ripetizioni e legarsi o annullare quella da 2...ma appunto alla situazione nelle palestre di sdc/am sopra descritta.
se da una parte fare una serie da 12 non ostacola una preparazione di potenza..fare invece lavori con serie da 30, 50, 100 e poi subito dopo colpi fino all'incapacità lattacida invece è un bell'ostacolo.

[Grazy V]

Dorian ha centrato in pieno il mio discorso.Forse è stata colpa mia che mi son spiegato male...con allenare fibre rosse o bianche intendevo un discorso più generale,ovvero fare una scelta fra resistenza e forza esplosiva che si sa sono 2 cose opposte.Chi ha frequentato questo tipo di palestre capisce subito a cosa mi riferisco.