squat e squat m.pw. differenze?

[KKMeph]

Gesù ragazzi, cambiate palestra...rischiate di farvi male veramente

[Paul_Anderson]

la mia(modesta)opinione è che se si squatta decentemente al mpw,le differenze di carico rispetto allo squat libero non sono poi così abissali.

Abbiamo la smith machine con i controbilanceri (staccabili). Nello squat frontale (massimale libero 170 kg...immondo a 180 kg) riuscivo a caricare 220 kg alla smith facendo pure 4 ripetizioni, staccando i controbilanceri scendevo a 200 kg di massimale (1 rm un pò forzata...190 kg perfetti). Circa 20 kg di differenza tra libero e guidato, ma con il guidato riuscivo ad eseguire più ripetizioni con carichi sub massimali.

[blackbart]

Abbiamo la smith machine con i controbilanceri (staccabili). Nello squat frontale (massimale libero 170 kg...immondo a 180 kg) riuscivo a caricare 220 kg alla smith facendo pure 4 ripetizioni, staccando i controbilanceri scendevo a 200 kg di massimale (1 rm un pò forzata...190 kg perfetti). Circa 20 kg di differenza tra libero e guidato, ma con il guidato riuscivo ad eseguire più ripetizioni con carichi sub massimali.

Mi pare ne avesse dato una spiegazione anche Iron Paolo in un suo articolo.
Quando si spinge - vale in qualunque esercizio - c'è sempre una certa a-simmetria. Ovviamente non ce ne accorgiamo perchè la traiettoria viene corretta in modo continuo, impercettibile e istintivo.
Tuttavia la presenza delle guide nel multy-power fa sì che questa asimmetria di spinta si traduca in un attrito (anche se di poco il bilanciere tende a "ingripparsi" nelle guide).
Paradossalmente questo attrito riduce lo sforzo non solo nella fase negativa ma anche in quella concentrica! Infatti alcuni, un po' inconsciamente e un po' volontariamente, sfruttano questo giochino per salire a scatti... spingo e incastro, ri-spingo di là e incastro di nuovo... quasi fosse una sorta di cremagliera.
Il risultato è che non c'è da stabilizzarsi come nello squat libero e che si può utilizzare una serie di micro-impulsi per alzare il peso anzichè una tensione continua la quale è ben più faticosa (e produttiva).
Questo è il motivo per cui, in media, si riesce a caricare di più al multy anzichè nel libero. Stesso discorso per il lento naturalmente.

Come dimostra la tua esperienza - complimenti per i massimali! - la differenza (dell'ordine del 10%) non è affatto trascurabile e tende ad aumentare man mano che, a causa della fatica, si perde qualità di esecuzione e quindi simmetria di spinta.

[Paul_Anderson]

Vecchi massimali, preciso Sto tornando ad allenarmi, i 170 kg di front squat ora me li scordo...

Grazie per la spiegazione, a volte eseguivo lo squat alla smith dopo quello libero giusto per sfinire la muscolatura. Non tutte le smith machine sono uguali, quella da me utilizzata è tra le più toste di quelle provate.

Era uno spasso caricare 220 kg e macinare quattro ripetizioni, la gente sgranava gli occhi ma non si rendevano conto del carico assolutamente falso. Quattro ripetizioni le eseguivo con poco più di 150 kg, pensa 70 kg di differenza grazie ai controbilanceri e
forse riuscivo persino ad eseguire una quinta mentre le quattro con poco più di 150 kg erano spremute alla morte.

PS: un altro esempio sono state 15 ripetizioni con 130 kg di panca alla smith (ne avevo ancora) con i controbilanceri e 150 kg per non mi ricordo quante ripetizioni. Gente che mi riteneva un "Dio" quando quel peso lo sentivo leggero...insomma...la macchina è diabolica.
I 130 kg alla smith x 15 (forse ancora 5 in canna) con i controbilanceri sono circa 100 kg liberi ed in effetti eseguivo 15 ripetizioni con 100 kg ma a cedimento!!!!!

PPS: un' altra cosa...se esegui sempre panca alla smith, poi sono dolori passare alla panca piana con pesi non guidati.

[blackbart]

PPS: un' altra cosa...se esegui sempre panca alla smith, poi sono dolori passare alla panca piana con pesi non guidati.

Che me lo dici a fare. Ero uno specialista della salita a cremagliera.

[eNdy]

Nemmmeno nella mia palestra ce il rack,però puoi benissimo usare un bilanciere normale e farlo libero;Io mi sono ingegnato in questo modo:
prendo il bilanciere della panca,lo metto sull atrezzo dove si fa le parallele per i tricipiti e poi lo prendo da li..ovviamente non puoi caricare all infinito perchè quella barra delle parallele non è fatta per quello scopo e ci sta che si rompa però per me fino a 150 kg li regge tranquillo.
altrimenti prendi 2 panche le alzi a 90° e le metti una di fronte all altra e ci appoggi il bilanciere e poi lo prendi da li!

si ma la vera utilità del rack non sta tanto nell'appoggio, quanto nei fermi di sicurezza.
metti che cedi con un bel carico e non hai i fermi?

[Paul_Anderson]

Usa un peso che ti permetta di completare la serie o uno spotter fidato.

[Belaz]

Sinceramente mi sembra che si vada ad esagerare con il terrorismo, quando si denuncia la assoluta inadeguatezza delle smith machine per lo squat.

E' l'utilizzo sbagliato della macchina, che porta a creare dei rischi per la schiena e, soprattutto, per le ginocchia. Un posizionamento "errato" (se ne e' parlato per secoli) con i piedi troppo avanzati, genera forze di taglio notevoli sui legamenti crociati. Questa posizione, ovviamente, non e' assolutamente possibile allo squat libero (grazie a Newton), quindi il problema squattando libero non si pone.

Tuttavia, una persona che abbia la capacita' di squattare dignitosamente raw, puo' tranquillamente utilizzare il MP in assenza di un rack sicuro, piuttosto che rischiare infortunii inventandosi appoggi improbabili su due panche alzate a 90°... Tremo al pensiero di appoggiare 165 kg su due panche.

Le uniche cose di cui tenere conto, sono che la traiettoria non sara' la piu' naturale possibile, perche' vincolata e rettilinea (quindi sara' necessaria maggior capacità di mantenere rigidezza dorsale per non compromettere il movimento), e che il lavoro del core per la stabilizzazione laterale del carico viene completamente escluso (andranno integrati altri esercizi per gli stabilizzatori: stacco, affondi, etc), andando a ridurre la percezione del peso (e portando a carichi piu' alti ma falsati).

Fatto salvo questa situazione, una stance corretta e una buona tecnica permettono l'utilizzo del MP senza problemi. Istruttori incompetenti invece portano ad un utilizzo del MP pericoloso, ma c'e' BW apposta per spiegare come fare...

[Niko853]

Sinceramente mi sembra che si vada ad esagerare con il terrorismo, quando si denuncia la assoluta inadeguatezza delle smith machine per lo squat.

E' l'utilizzo sbagliato della macchina, che porta a creare dei rischi per la schiena e, soprattutto, per le ginocchia. Un posizionamento "errato" (se ne e' parlato per secoli) con i piedi troppo avanzati, genera forze di taglio notevoli sui legamenti crociati. Questa posizione, ovviamente, non e' assolutamente possibile allo squat libero (grazie a Newton), quindi il problema squattando libero non si pone.

Tuttavia, una persona che abbia la capacita' di squattare dignitosamente raw, puo' tranquillamente utilizzare il MP in assenza di un rack sicuro, piuttosto che rischiare infortunii inventandosi appoggi improbabili su due panche alzate a 90°... Tremo al pensiero di appoggiare 165 kg su due panche.

Le uniche cose di cui tenere conto, sono che la traiettoria non sara' la piu' naturale possibile, perche' vincolata e rettilinea (quindi sara' necessaria maggior capacità di mantenere rigidezza dorsale per non compromettere il movimento), e che il lavoro del core per la stabilizzazione laterale del carico viene completamente escluso (andranno integrati altri esercizi per gli stabilizzatori: stacco, affondi, etc), andando a ridurre la percezione del peso (e portando a carichi piu' alti ma falsati).

Fatto salvo questa situazione, una stance corretta e una buona tecnica permettono l'utilizzo del MP senza problemi. Istruttori incompetenti invece portano ad un utilizzo del MP pericoloso, ma c'e' BW apposta per spiegare come fare...

era quello che cercavo di dire...ma tu sei senz'altro più tecnico ed efficace...e dimmi cosa ne pensi degli affondi al mpw?

[trasporto]

anch'io faccio lo squat al multipower ed in effetti nn sento nulla alle gambe, solo dolore nella parte bassa della schiena nei giorni successivi, la cosa brutta è che non c'è neanche la pressa a 45° ma solo l'orizzontal press

[diavolettoroma81]

***Io stasera devo fare le gambe...***

Ditemi in definitiva se posso fare squat al MP oppure devo abbandorare definitivamente in favore della pressa

[Niko853]

Ditemi in definitiva se posso fare squat al MP oppure devo abbandorare definitivamente in favore della pressa

se lo fai bene,devi farlo.

[Paul_Anderson]

Evita di eseguire squat al multipower. Piuttosto Overhead squat con 1/2 BW (all' inizio è consigliabile solo il bilancere olimpionico), seguito da split squat e affondi. ll multipower è indicato solo per lo squat frontale IN MANCANZA d' ALTRO!

[Belaz]

era quello che cercavo di dire...ma tu sei senz'altro più tecnico ed efficace...e dimmi cosa ne pensi degli affondi al mpw?

Gli affondi al MP non hanno secondo me alcuna utilita': a parte il solito problema del movimento vincolato e quindi poco naturale, non sono un esercizio che richieda un rack. E' possibile senza problemi trovare in palestra un bilanciere, un po' di ghisa, ed il modo di farselo finire sui delts posteriori per affondare.

C'e' sempre il problema della perdita di lavoro del core, nel lavorare al multipower... Almeno negli esercizi dove non c'e' il problema "sicurezza", l'interessamento degli stabilizzatori che si ottiene a movimento libero e' impareggiabile.


Per quanto riguarda le opinioni di altri, possiamo vedere come vari atleti e vari squattisti abbiano pareri completamente opposti, magari per esperienze diverse, nell'utilizzo del multipower.

Dal mio punto di vista e per le mie conoscenze, le controindicazioni all'utilizzo ci sono, ma non sono assolute: una buona tecnica consente un buon esercizio.
Per altri invece, queste controindicazioni portano ad escludere in assoluto l'utilizzo del multipower. Chi ha ragione? Entrambi, perche' e' legato alla soggettivita'.

Elenco controindicazioni:
-Permette posizione a piedi avanzati -> Forze di taglio sui crociati.
-Movimento vincolato -> Porta ad una lieve schienata se eseguito correttamente, ad una grave schienata se sbagliato.
-Movimento vincolato -> Esclusione degli stabilizzatori, lavoro meno efficace.
-Movimento vincolato -> Falsa percezione del peso, e tecniche inconsce di cheat (incastrare la barra sui vincoli).

Sta a te decidere se te la senti di squattare al multi, se sei convinto della buona tecnica e del corretto posizionamento per evitare infortunii.

[Nachash]

C'è scritto quanto regge sopra, se non sbaglio stiamo sui 150 appunto.

Però strano che non sentiate niente al multy, io l'ho fatto per un bel po' e son cresciuto lo stesso.