Il problema alla gamba mi ha fatto diventare un intermedio alla panca?

***eNdy*** · 17-01-2010, 15:41:03

una delle seghe mentali più grandi mai viste.

**ryohazuki** · 17-01-2010, 15:42:33

perché? è l'esercizio nel quale sono più scarso

**Iach...** · 17-01-2010, 15:43:45

Io non mi fisserei tanto su queste cose ... ricorda che ogni criterio per calcolare il massimale indirettamente e/o valutare il proprio livello do preparazione sono e restano cose molto empiriche ...
ciò che conta è focalizzarsi su una visione di insieme che va aldilà del calcolo indiretto di un massimale di panca piana ...

***Bustina*** · 17-01-2010, 15:54:50

Originariamente Scritto da ryohazuki Visualizza Messaggio

ecco, ho fatto una biopsia alla tibia il 21/12/2009 e visto che non sono riusciti ad evitare un'infezione al piede, trombosi, ecc....

sono ancora in stampelle dopo 4 settimane
sono andato ad allenarmi, dopo che mi è venuta l'infiammazione per la 2.volta, solo 2 volte a settimana dal 9 gennaio, ed ho mantenuto la forza tranne che sulla schiena e sui bicipiti (forse perché ero migliorato di recente lì, visto che sono parti dure a crescere)

ora l'ultimo allenamento di pan ca, dopo 2 serie di risc., ho fatto 5 ripetizioni con 74kg, e nel mentre io sono dimagrito di 5 kg (da circa 80 a circa 74, avendo perso molta massa sulle gambe, soprattutto quella sinistra)

usando questi dati

mia massa = 74kg -> 163,1 lb
mia panca = 5@74kg -> 5@163,1 lb
mia one rep max alla panca(predetta) = 184 lb

ora guardando questa tabella
Bench Press Standards
io faccio
184 lb con massa 163 lb

minimo valore atleta intermedio

187 lb con 165 lb

quindi io per essere intermedio dovrei fare

187*163/165 = 184, 73 lb

quindi ci sono quasi no? non ci posso credere... mi mancano solo 0,73lb circa 300 grammi)

che dite, provo il massimale davvero, al di là di questi calcoli?

diario ed alcune info
http://www.bodyweb.com/blogs-e-diari...icsony-69.html

fermo fermo fermo

come si fa il calcolo ??

comunque mi dispiace per la bio !
spero sia tutto ok e risultato negativo!

**ryohazuki** · 17-01-2010, 16:20:46

Originariamente Scritto da Iach... Visualizza Messaggio

ricorda che ogni criterio per calcolare il massimale indirettamente e/o valutare il proprio livello do preparazione sono e restano cose molto empiriche ...

ciò che conta è focalizzarsi su una visione di insieme che va aldilà del calcolo indiretto di un massimale di panca piana ...

a me il criterio per calcolare il massimale indirettamente mi sembra tutt'altro che empirico, al massimo può essere empirico il calcolo diretto...non capisco proprio la tua frase scusa, è senza senso

la visione d'insieme è che sono invalido. mi prendi in giro per caso?

Originariamente Scritto da Bustina Visualizza Messaggio

fermo fermo fermo

come si fa il calcolo ??

comunque mi dispiace per la bio !
spero sia tutto ok e risultato negativo!

1lb -> 0,4536 kg

negativa, almeno per quanto riguarda il tumore....

**Leviatano89** · 17-01-2010, 16:33:56

uno è intermedio se fa una ripetizione con una volta e mezzo il proprio bw...

**ryohazuki** · 17-01-2010, 16:39:32

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

uno è intermedio se fa una ripetizione con una volta e mezzo il proprio bw...

è un altro standard rispetto a quello di exrx

Just a moment...

http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/BenchStandards.html

**Leviatano89** · 17-01-2010, 16:44:03

quello scheda in quel sito, oltre a farmi incaxxare perché devo avere un convertitore alla mano, mi pare alquanto semplicistico.

Ad esempio, riportando quanto descritto lì, uno di 75kg che fa panca con 85kg è intermedio... mentre avanzato se la fa con... circa 115... direi che i "gradi" sono indietro di uno.

Uno di 75kg che ha un massimale di 85 secondo me è ancora un principiante, intermedio se fa con 115 e avanzato se la fa con circa 144..

**ryohazuki** · 17-01-2010, 17:33:53

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

quello scheda in quel sito, oltre a farmi incaxxare perché devo avere un convertitore alla mano, mi pare alquanto semplicistico.

Ad esempio, riportando quanto descritto lì, uno di 75kg che fa panca con 85kg è intermedio... mentre avanzato se la fa con... circa 115... direi che i "gradi" sono indietro di uno.

Uno di 75kg che ha un massimale di 85 secondo me è ancora un principiante, intermedio se fa con 115 e avanzato se la fa con circa 144..

può essere, d'alotrnde c'è anche la categorie "elite"...

in ogni caso questi standard sono stai presi dsagli autori di starting strength e programming for strength training

ognuno prende gli standard che vuole.....essendo io scarso, prendo quello più basso, così mi definisco intemedio....bello no?

***blackbart*** · 17-01-2010, 17:35:15

come si fa il calcolo ??

Aggiungendo circa il 3% ogni ripetizione, oltre la prima, puoi stimare il massimale (formula di Brzycki).
Eventualmente si può aggiungere anche un 1% ogni serie oltre la prima.
In formule:

Pmax( P, s, r ) ≅ P × ( 100 + ( s - 1 ) + 3( r - 1 ) ) / 100

dove
Pmax = massimale
P = peso usato
s = serie
r = ripetizioni
(formula di blackbart

)

Quindi per esempio un 5x5 @ 90kg equivale ad un massimale di

Pmax ≅ 90 × ( 100 + ( 5 - 1 ) + 3 ( 5 - 1 ) ) / 100 = 90 × ( 100 + 4 + 12 ) / 100 = 90 x 1,16 ≅ 104kg

Viceversa dato il massimale si può stimare il peso da impiegare in un dato multiset.
Ad esempio il 5x5 non bufferizzato equivale a circa l'85% del massimale, un 3x3 al 92%, ecc...
Per quanto approssimata e grossolana trovo la formula abbastanza attendibile e semplice da applicare (inoltre è in linea con le tabelle mistiche di Prilepin)... ovviamente in un ciclo di forza si userà un peso inferiore (95% o meno del valore calcolato per permettere l'ovvia bufferizzazione).

In realtà queste formule approssimate, più che per sbandierare il proprio massimale

, sono utili per progettare dei cicli di forza basati su peso costante... i micro-aumenti di carico sono infatti "simulati" da opportune successioni di serie e rip (sarebbe difficile e scomodo, per esempio, introdurre aumenti effettivi di peso sul bilanciere dell'ordine dei 200 grammi

).
Un'altra utilità è quella di poter convertire i carichi di "forza" con quelli "tecnici" se ci si allena in multi-frequenza (se sto facendo un 6x3 con un peso X, quanto devo usare per fare un 5x8?).

Tornando al ciclo di forza: una volta che con un peso costante si è passati da un 1x1 ad un 5x5 (esistono decine e decine di combinazioni intermedie!) si può aumentare il peso del 10-15%, testare il nuovo massimale, e ricominciare oppure si può aumentare il peso solo del 5% (magari ad un valore "tondo") e "spendere il credito" guadagnato ricominciando non dall'inizio (1x1) ma da un livello intermedio (tipo 3x2 per fare un esempio).
Non vorrei dilungarmi troppo OT...

Originariamente Scritto da Leviatano

Ad esempio, riportando quanto descritto lì, uno di 75kg che fa panca con 85kg è intermedio... mentre avanzato se la fa con... circa 115... direi che i "gradi" sono indietro di uno.
Uno di 75kg che ha un massimale di 85 secondo me è ancora un principiante, intermedio se fa con 115 e avanzato se la fa con circa 144..

Ste catalogazioni di principiante, intermedio, avanzato, elite... mi ricordano tragicamente quelle dei cartelloni luminosi dei punch-ball del luna-park. Che tristezza.

**Leviatano89** · 17-01-2010, 17:39:20

le formule sono tanto belle.. ma non tengono per niente conto della capacità dell'atleta.

Se uno lavora sempre ad alte ripetizioni (>6) difficilmente sarà in grado da subito di saper sviluppare il proprio massimale. Al contrario se uno lavora sempre a basse ripetizioni (<4) difficilmente saprà rendere ad alte ripetizioni.

Quei calcoli, secondo me, lasciano il tempo che trovano. Il tuo 115kg di massimale è tale quando ci sei sotto e lo sollevi, non se sollevi 6 volte 100kg.
Anche se si facesse un ciclo di forza.. il massimale va fatto, non calcolato.

Sicuramente concordo sul fatto che la definizione dell'atleta lasca il tempo che trova... mi è totalmente indifferente sapere a che gradino sono.. alleniamoci gente.. alleniamoci.. e lasciamo perdere ste cagate di matematica

**Dorian00** · 17-01-2010, 17:50:42

a parte che è sbagliato il max predetto ryo...se tu avessi solo 84 kg di max, non potresti fare 5 rip con quasi il 90%.
hai almeno 88-90 kg.

@ blackbart: idolo..che figata la formula.

**ryohazuki** · 17-01-2010, 17:54:15

Originariamente Scritto da blackbart Visualizza Messaggio

più che per sbandierare il proprio massimale ,

sinceramente sto post era un po' ironico, nel senso che non cammino, eppure secondo questa "definizione" sono intermedio

nessuno di voi l'ha capito, mi sembra

Originariamente Scritto da blackbart Visualizza Messaggio

Ste catalogazioni di principiante, intermedio, avanzato, elite... mi ricordano tragicamente quelle dei cartelloni luminosi dei punch-ball del luna-park. Che tristezza.

a me piacciono, fa parte del folklore della palestra, un po' come gli integratori

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

le formule sono tanto belle.. ma non tengono per niente conto della capacità dell'atleta.

S

bhe certo, sai è un modello matematico molto semplificato, non è che per fare questo conto ci ho messo dentro la descrizione di ogni cellula del mio corpo....

le formule sono più esatte per scarti massimi di 2-3 ripetizioni tra la serie eseguita e quella predetta, quindi nel mio caso è un uso un po'azzardato, visto che lo scarto è 4 ( = 5 - 1)

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

Quei calcoli, secondo me, lasciano il tempo che trovano. Il tuo 115kg di massimale è tale quando ci sei sotto e lo sollevi, non se sollevi 6 volte 100kg.
Anche se si facesse un ciclo di forza.. il massimale va fatto, non calcolato.

non per niente si chiama calcolo indiretto, nel senso di... indicazione sul massimale che si può provare a fare in palestra
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Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

Sicuramente concordo sul fatto che la definizione dell'atleta lasca il tempo che trova... mi è totalmente indifferente sapere a che gradino sono.. alleniamoci gente.. alleniamoci.. e lasciamo perdere ste cagate di matematica

a me non è indifferente , il topic è mio e dopo tutto quello che ho scritto al riguardo , non capisco come tu possa pensare che per me sia un argomento indifferente...inoltre non sono cagate....

cmq lascio...mi avete fatto incazzare oggi

**Leviatano89** · 17-01-2010, 17:57:10

Originariamente Scritto da ryohazuki Visualizza Messaggio

cmq lascio...mi avete fatto incazzare oggi

me ne dispiace.. che bisogna dirti? bravo sei un intermedio? che senso ha questa discussione? onestamente eh.. dove volevi arrivare? magari non abbiamo capito..

sembra solo che ti sei cercato la graduatoria che ti dava dell'intermedio