VALUTAZIONE DELL'ATLETA - Che BBer sei?

[emaz92]

dico la mia: panca 110kg, squat 130kg, stacco 160kg. Peso 83kg per 179cm. Dove sono piazzato?

ne è sorta una lunga discussione a riguardo del peso e ho constatato che:
il peso non è fondamentale per indicare il livello di un atleta, ma si giudica più che altro il livello che l altleta ha sviluppato nell' organizzazione dell' allenamento. Uno può sollevare anche 200 kg in panca ma farlo con una pessima esecuzione.
Detto ciò i tuoi carichi sono sicuramente elevati, sicuramente non da novizio ma bisogna anche vederne la qualità di quei kg.
Questa è la mia idea

[Dorian00]

il discorso è questo: l'ipertrofia esiste, è un dato di fatto oggettivo.
ma che cos'è l'ipertrofia?
è un "fattore periferico legato al potenziale di forza muscolare".
come interpretarlo?
significa che la massa muscolare è sensibile, vale per tutti gli esseri viventi, all'allenamento. Ma, attenzione, anche ad altri fattori:
1) alimentazione
2) stato ormonale
riusciamo a controllare l'alimentazione? certamente.
lo stato ormonale? non proprio, sebbene la natura dell'allenamento effettuato determina delle "tempeste" adeguate all'intensità raggiunta.
detto questo, il profilo "genetico", ovvero quanto è trascritto nel nostro DNA alla voce struttura muscolare, è il principio da cui prolificheranno le aree di sezione trasversale dei nostri muscoli e su queste un allenamento specifico si dimostrerà altamente rispondente o insufficientemente rispondente.
così la natura genetica misteriosa, dispone che per alcuni umani si strutturino aree di sezione trasversale ampie ed elevate, per contro la stessa natura che ci vuole alti-bassi-snelli-grassi-biondi-mori ecc ecc, decide che per altri umani le aree di sezione trasversale siano minori.
ma non solo, lo stesso discorso sarà legato al numero di fibre muscolari, alle sue sotto-unità,all densità dell'area dei filamenti.
però un allenamento con obbiettivo ipertrofia funzionerà sempre, naturalmente con risultati contrastanti.

quindi è un fattore ormonale...ottimo.
pensandoci bene in effetti questi soggetti fortunati si trovano sempre in età adolescenziale..difficilmente in età maggiore....
l'ho notato con alcuni del forum qui, ma anche con mio fratello che è del 93...fa AM come me, e si allena con i pesi solo una volta a settimana più qualcosina a corpo libero quando trova tempo..in 2 mesi solo curando un minimo l'alimentazione è arrivato da una bf medio alta a un 10-12..e negli ultimi 3 mesi ha messo 4 kg puliti a bf quasi invariata e quersto con 1xweek di pesi.
mi convinco sempre più che 15-16 anni sia l'età migliore per iniziare in assoluto.

XDORIAN: Sono d’accordo sui parametri che cambiano in relazione al peso corporeo ma come dici tu questo avviene al limite delle prestazioni, non per atleti intermedi, ti posso dire che forse sono severi i carichi degli avanzati ma nemmeno tanto considerando gli esempi reali di atleti avanzati che conosco ed ho visto allenare con i miei occhi.
Venendo ai tuoi pesi mi dai il la per un esempio pratico, con i tuoi carichi sei il tipo esempio di intermedio avanzato, le trazioni sono un punto debole che indicano la strada da seguire, non per migliorare i carichi in termini prestazionali, ma per migliorare il tuo back oltre ai carichi negli altri esercizi!

Se sostituissi per un periodo, variabile in seguito al feedback, gli stacchi completi con delle trazioni prima assistite e via via con carico posso metterti nero su bianco che nel giro al max di sei otto settimane riusciresti a farne tranquillamente dieci e più a corpo libero, avresti un dorso più ampio e non perderesti nulla sugli stacchi anzi…
Questo vale per tutti, il motivo per cui le trazioni alla sbarra sembrano un esercizio difficile è perché vengono sottovalutate e messe da parte, ora ditemi anche che sono un post weideriano ma Arnold su questo argomento è sempre stato molto chiaro ma la storia non insegna…

in effetti con le trazioni sono un pò cippa...questo per vari motivi...scarsa anzinità di allenamento (1 anno circa), perchè ho un pò di difficoltà sulle alte rip allenandomi quasi solo a basse,e poi perchè vengo da un peso maggiore di ora,e sono in dimagrimento...quindi non ho mai potuto allenare le trazioni con un pes che me lo consentissero...ma son partito con forza e peso con cui non riuscivo a fare manco una supina.
ora proverò come dici tu..grazie del consiglio...pensavo di mettere assistite/cheatate complete come hai detto, e qualche negativa lenta...sperando di migliorare...e tenendo solo squat in prog. di forza e stacchi rumeni.

[Gore]

la questione ormonale è fondamentale,

i miglioramenti e la crescita muscolare che si ha in adolescenza sono date dal picco ormonale che è ai suoi massimi....

[Cris_RM]

dico la mia: panca 110kg, squat 130kg, stacco 160kg. Peso 83kg per 179cm. Dove sono piazzato?

...sei per quanto mi riguarda intermedio, il che vuol dire che puoi tranquillamente affrontare preparazioni più articolate ed iniziare a testare tecniche di intensità diverse dal classico 4x8 e piramidale inverso, con tutto che non sono da buttare in assoluto.

Ma soprattutto, ed è questo l'obbiettivo della mia classificazione, hai una capacità di carico abbastanza uniforme tra i vari esercizi, è questo l'aspetto più importante.

[straccio_revenge]

Cris_RM ma perchè una persona che va in palestra (non lo chiamo atleta) e ha imparato le tecniche degli esercizi riproducendole bene con il giusto movimento e la giusta velocità di esecuzione non può seguire tecniche di intensità se non ha i carichi da te stabiliti?

E' il concetto che mi sfugge, non capisco perchè uno che di squat non arriva, magari anche di poco, a fare il proprio bw culo a terra non possa fare per esempio un piramidale o un allenamento in stripping pur avendo una buona tecnica e debba rimanere al YxZ (y= serie, z= rip)

[Leviatano89]

Cris_RM ma perchè una persona che va in palestra (non lo chiamo atleta) e ha imparato le tecniche degli esercizi riproducendole bene con il giusto movimento e la giusta velocità di esecuzione non può seguire tecniche di intensità se non ha i carichi da te stabiliti?

E' il concetto che mi sfugge, non capisco perchè uno che di squat non arriva, magari anche di poco, a fare il proprio bw culo a terra non possa fare per esempio un piramidale o un allenamento in stripping pur avendo una buona tecnica e debba rimanere al YxZ (y= serie, z= rip)

ma infatti abbiamo detto che oltre al parametro del carico bisogna utilizzare anche quello del fisico

(comunque anche uno che lo squat non sa nemmeno cosa sia di massimale più o meno dovrebbe avere il proprio bw, a patto che non pesi 120kg )

[Dorian00]

Cris_RM ma perchè una persona che va in palestra (non lo chiamo atleta) e ha imparato le tecniche degli esercizi riproducendole bene con il giusto movimento e la giusta velocità di esecuzione non può seguire tecniche di intensità se non ha i carichi da te stabiliti?

E' il concetto che mi sfugge, non capisco perchè uno che di squat non arriva, magari anche di poco, a fare il proprio bw culo a terra non possa fare per esempio un piramidale o un allenamento in stripping pur avendo una buona tecnica e debba rimanere al YxZ (y= serie, z= rip)

io invece concordo con cris ( a meno di soggetti che abbiano dimostrato di crescere parecchio nonostante i bassi carichi).

se uno ha 70 kg di massimale di panca piana, e lo metti a fare stripping, super serie e quant'altro finisce che usa 30-40 kg nella panca piana.
inutile anche fare curl concentrato con 8 kg, o pompaggio con 5 kg.

[KKMeph]

io invece concordo con cris ( a meno di soggetti che abbiano dimostrato di crescere parecchio nonostante i bassi carichi).

se uno ha 70 kg di massimale di panca piana, e lo metti a fare stripping, super serie e quant'altro finisce che usa 30-40 kg nella panca piana.
inutile anche fare curl concentrato con 8 kg, o pompaggio con 5 kg.

Quotone.

Tutto è molto simpatico, ci sono mille ma e mille mo. Alla fine, i più grossi, sono anche i più forti. Master dice che dopo un certo livello basta la pompa. Grazie. Lui che spara sei botte da 130kg in panca. Cioè quello che voglio dire, è che il tutto và contestualizzato.


Anche se non hai massimali alti, ti puoi sfondare di tecniche intensive. Il problema è che userai pesi troppo leggeri. Il che potrebbe essere ok, poichè i "pesi leggeri" sono leggeri per me, ma non per te. Traduco:

Io che ho 110kg di panca, di norma faccio croci in stripping partendo da 20-22kg per manubrio fino ad arrivare agli 8kg. Se tu hai 80kg di panca, parti da 16kg (sparo) di croci fino ad arrivare ai 4kg.

Il tutto è rapportato. Io massimale alto, carichi diversi nello stripping, crescita. Tu massimale 80kg, carichi diversi nello stripping, crescita. Perchè il tutto è rapportato.

Bene, questa a mio parere è un enorme minchiata.

Sono fortemente convinto, e ripeto, FORTEMENTE convinto, che per crescere si deva SOLLEVARE e SOLLEVARE parecchio. Ciò si traduce in massimali alti ed esercizi fondamentali pesanti.

Senza entrare in ambito pro o non pro (che, tranne rari casi, è in linea con il mio pensiero, vedi massimali di Coleman, o di Branch, o di Khan (visto il video prima, mamma mia)), apri un sondaggio sui massimali: vedrai che tranne rari casi, i più grossi...sono i più forti.

[Dorian00]

Quotone.

Tutto è molto simpatico, ci sono mille ma e mille mo. Alla fine, i più grossi, sono anche i più forti. Master dice che dopo un certo livello basta la pompa. Grazie. Lui che spara sei botte da 130kg in panca. Cioè quello che voglio dire, è che il tutto và contestualizzato.


Anche se non hai massimali alti, ti puoi sfondare di tecniche intensive. Il problema è che userai pesi troppo leggeri. Il che potrebbe essere ok, poichè i "pesi leggeri" sono leggeri per me, ma non per te. Traduco:

Io che ho 110kg di panca, di norma faccio croci in stripping partendo da 20-22kg per manubrio fino ad arrivare agli 8kg. Se tu hai 80kg di panca, parti da 16kg (sparo) di croci fino ad arrivare ai 4kg.

Il tutto è rapportato. Io massimale alto, carichi diversi nello stripping, crescita. Tu massimale 80kg, carichi diversi nello stripping, crescita. Perchè il tutto è rapportato.

Bene, questa a mio parere è un enorme minchiata.

Sono fortemente convinto, e ripeto, FORTEMENTE convinto, che per crescere si deva SOLLEVARE e SOLLEVARE parecchio. Ciò si traduce in massimali alti ed esercizi fondamentali pesanti.

Senza entrare in ambito pro o non pro (che, tranne rari casi, è in linea con il mio pensiero, vedi massimali di Coleman, o di Branch, o di Khan (visto il video prima, mamma mia)), apri un sondaggio sui massimali: vedrai che tranne rari casi, i più grossi...sono i più forti.

anche io penso che il 10 Rm di una persona valga in modo diverso del 10 RM di un altro.
fare curl concentrato con 20 kg è molto diverso che farlo con 8.
certe tecniche avanzate da bber purtroppo non sono inizialmente per tutti, proprio come inizialmente uno che vuole fare forza/pl non può fare lo sheiko o lo smolov....non c'è nulla di strano...credo sia naturale.
purtroppo in pochi vedono questa cosa...e via con pompaggio, stripping, superserie, rest pause etc... con carichi troppo bassi, e poi nascono i miti dell'hardgainer etc..perchè vedo tiziocaio che allenandosi da tipico bber cresce (ma lui può farlo) mentre io non cresco (causa carichi troppo bassi, ma si dà la colpa alla genetica).

[Leviatano89]

purtroppo in pochi vedono questa cosa...e via con pompaggio, stripping, superserie, rest pause etc... con carichi troppo bassi, e poi nascono i miti dell'hardgainer etc..

o del BIIO...

[Gore]

o della predisposizione genetica ...

qui si cerca di standardizzare quando stiamo parlando di sviluppo muscolare che è la cosa piu soggettiva al mondo

[Dorian00]

o del BIIO...

non volevo scriverlo ma lo sottointendevo con HG, perchè scrivere questa parola in sezione allenamento richiama da non so quali profondità del forum biiologi a valanga, e ogni volta nascono pag e pag di flames...

stessa cosa a insultare krav maga o aikido in sezione AM....è incredibile.


cmq è verissimo che c'è gente che ci marcia (e ci campa) su questo punto....con libri rivoluzionari sul nadural bodibildi (cit.) .

[Iach...]

ne è sorta una lunga discussione a riguardo del peso e ho constatato che:
il peso non è fondamentale per indicare il livello di un atleta, ma si giudica più che altro il livello che l altleta ha sviluppato nell' organizzazione dell' allenamento. Uno può sollevare anche 200 kg in panca ma farlo con una pessima esecuzione.
Detto ciò i tuoi carichi sono sicuramente elevati, sicuramente non da novizio ma bisogna anche vederne la qualità di quei kg.
Questa è la mia idea

In poche parole è un pò come penso io ... chissene dei 40 di braccio che c'hai ... fammi vedere come accosci e come stacchi e ti dirò quanto valgono veramente ...

[emaz92]

In poche parole è un pò come penso io ... chissene dei 40 di braccio che c'hai ... fammi vedere come accosci e come stacchi e ti dirò quanto valgono veramente ...

[EGMario86]

a me non dice niente questo metodo di confronto perchè è abbastanza sbilanciato, ma per dire questi son i miei dati dove mi inseriresti?
panca 120kg 1RM, squat 150kg 1RM, stacco 200kg 1RM, trazioni prona larga 17 complete toccare col mento dal massimo allungamento. Peso 90kg per 186cm