2 volte a settimane panca piana (forza)!

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  • stallon
    Bodyweb Advanced
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    #31
    Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
    ah, senza considerare che devi darti puramente ed esclusivamente al pl.. e considerando che la tua idea di base era un ciclo di forza di 3 settimane, scusa, ma credo non faccia proprio per te.. non che ci sia qualcosa di male
    infatti non ci arriverò mai !il mio amico pesa 135\140kg !però cercherò di fare il più possibile

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    • Leviatano89
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      • Mar 2009
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      • ramingo su Miðgarðr
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      #32
      Originariamente Scritto da stallon Visualizza Messaggio
      infatti non ci arriverò mai !il mio amico pesa 135\140kg !però cercherò di fare il più possibile
      scatenerò un putiferio, ma in questo caso sei forte quanto lui eh..

      per la forza non devi guardare quanto c'è sul bilanciere, ma devi guardare il rapporto peso dell'atleta/peso sul bilanciere.

      mettiamo che pesi 70kg, e ne sollevi 115kg, il coefficiente WILKS è 86.

      se lui pesa 140 e ne solleva 200 il suo WILKS è 111

      Non è poi molto più forte di te. Purtroppo questa cosa qui dentro viene spesso ignorata, e non si capisce che se uno di 100kg fa 150kg vuol dire che è forte come uno di 70 che ne solleva 115...

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      • stallon
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        #33
        mi traducete qst !!!
        dips =parallele
        dips (settings)=panchette
        deadlift from boxes=?
        deadlift=stacco?
        squat(scissor)=?
        deadlift till knees=?
        triceps=esercizio a piacere per i tricipiti?
        pusch ups with weight=?
        flat dumbbells=aperture laterali manubri
        squat(scissor)5+5x5=stripping?

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        • stallon
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          #34
          Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
          scatenerò un putiferio, ma in questo caso sei forte quanto lui eh..

          per la forza non devi guardare quanto c'è sul bilanciere, ma devi guardare il rapporto peso dell'atleta/peso sul bilanciere.

          mettiamo che pesi 70kg, e ne sollevi 115kg, il coefficiente WILKS è 86.

          se lui pesa 140 e ne solleva 200 il suo WILKS è 111

          Non è poi molto più forte di te. Purtroppo questa cosa qui dentro viene spesso ignorata, e non si capisce che se uno di 100kg fa 150kg vuol dire che è forte come uno di 70 che ne solleva 115...
          come si calcolano i wilks?

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          • Ansicora_Gherreri
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            • Feb 2009
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            #35
            @intervento + che giusto leviatano!!!!!!!!!!!

            per stallon....arrivare a 200kg sarà un impresa ardua......tento vale pensare già a una garetta e imparare a usare la maglia da panca....

            prima di fare pesoni e programmi come sei messo a tecnica??fai l arco?avvicini le scapole usi il leg drive?


            la wilks è una tabella usata nelle gare...se fai una ricerca la trovi..

            dips =parallele
            dips (settings)=panchette
            deadlift from boxes=? stacco dai blocchi(rialzi)
            deadlift=stacco
            squat(scissor)= affondi con bilanciere
            deadlift till knees=stacco al ginocchio penso ma non so bene
            triceps=esercizio a piacere per i tricipiti penso di si
            pusch ups with weight=? piegamenti con sovraccarico
            flat dumbbells=aperture laterali manubri
            squat(scissor)5+5x5=stripping? bo!


            forse ha ragione menez......lo sheiko è mooolto avanzato...già i suoi programmi sono un mistero...se poi non ti intendi di cicli di forza ancora peggio....
            però se vuoi ci sono anche i cicli che lui propone per i principianti...(..non per sottovalutarti dicendo che sei un principiante..ma i principianti in russia fanno il tuo massimale ...)


            o forse è meglio qualcosa di + semplice.....tu posta i video della tua tecnica di panca....vediamo come è e poi decidiamo che fare tutti insieme ok?
            Last edited by Ansicora_Gherreri; 28-12-2009, 01:05:33.
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            • DORian_fAke
              Bodyweb Advanced
              • Oct 2007
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              #36
              Originariamente Scritto da Ansicora_Gherreri Visualizza Messaggio
              @intervento + che giusto leviatano!!!!!!!!!!!

              per stallon....arrivare a 200kg sarà un impresa ardua......tento vale pensare già a una garetta e imparare a usare la maglia da panca....

              prima di fare pesoni e programmi come sei messo a tecnica??fai l arco?avvicini le scapole usi il leg drive?


              la wilks è una tabella usata nelle gare...se fai una ricerca la trovi..

              dips =parallele
              dips (settings)=panchette
              deadlift from boxes=? stacco dai blocchi(rialzi)
              deadlift=stacco
              squat(scissor)= affondi con bilanciere
              deadlift till knees=stacco al ginocchio penso ma non so bene
              triceps=esercizio a piacere per i tricipiti penso di si
              pusch ups with weight=? piegamenti con sovraccarico
              flat dumbbells=aperture laterali manubri
              squat(scissor)5+5x5=stripping? bo!


              forse ha ragione menez......lo sheiko è mooolto avanzato...già i suoi programmi sono un mistero...se poi non ti intendi di cicli di forza ancora peggio....
              però se vuoi ci sono anche i cicli che lui propone per i principianti...(..non per sottovalutarti dicendo che sei un principiante..ma i principianti in russia fanno il tuo massimale ...)


              o forse è meglio qualcosa di + semplice.....tu posta i video della tua tecnica di panca....vediamo come è e poi decidiamo che fare tutti insieme ok?
              Ciao Ansicora, potresti postare qualcosa di sheiko per i principianti (per principianti intendo un massimale di panca sui 115kg)

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              • kickboxer_87
                Inattivo
                • Jul 2006
                • 8403
                • 400
                • 443
                • Heinz Field
                • Send PM

                #37
                Originariamente Scritto da gagan Visualizza Messaggio
                minimo 2 mesi....

                l'ideale sarebbe 2 mesi di accumulo e 1 mese di picco pre-test....

                il ciclo russo penso sia la scelta migliore....

                altrimenti se proprio vuoi guadagni consistenti...

                la sequenza trimestrale di allenamenti di sheiko #29+#37+#32
                (io sto entrando nel terzo mese...lunedi inizio il #32)

                la tua progressione nn puo' essere efficace!! percentuali troppo alte
                io non consiglierei mai sheiko prima di vedere dei video delle esecuzioni però... eh...

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                • kickboxer_87
                  Inattivo
                  • Jul 2006
                  • 8403
                  • 400
                  • 443
                  • Heinz Field
                  • Send PM

                  #38
                  Originariamente Scritto da DORian_fAke Visualizza Messaggio
                  Ciao Ansicora, potresti postare qualcosa di sheiko per i principianti (per principianti intendo un massimale di panca sui 115kg)
                  Exemplary 6- TI the weekly plan

                  Exemplary 6- TI the weekly plan for training of the group of the novices

                  Week 1
                  1 day (Monday)
                  1. Box squat
                  6 reps 2 sets, add+10[kg] do 5 reps 6 sets (42)
                  2. Dumbell bench
                  8 reps 6 sets (48)
                  3. Dumbell Flies
                  10 reps 5 sets (50)d>
                  4. Pull ups
                  6 reps 6 sets (36)
                  5. hanging leg raises
                  8 reps 5 sets (40)




                  3 day (Wednesday)
                  1. Incline bench
                  4 reps 2 sets, add +5[kg] do 4 reps 5 sets (28)
                  2. Push Ups (hands shoulder width)
                  8 reps 6 sets (48)
                  3.Deadlift from pins (bar should 1-2” below the knee cap)
                  5 reps 2 sets, add +10[kg] do 5 reps 2 sets,
                  add +15[kg] do 4 reps 5 sets (40)
                  4. Lunges
                  5 reps each leg for 5 sets. (25)
                  5. Hyperextension
                  10 reps 4 sets. (40)




                  5 day (Friday)
                  1. Box squat
                  6 reps 1 set, add +10[kg] do 5 reps 2 sets, add+15[kg] do 5 reps 5 sets (41)
                  2. Bench (close grip, index finger on the smooth)
                  6 reps 1 set, add +5[kg] do 6 reps 2 sets. add+10[kg] do 5 reps 5 sets (43)
                  3. Dumbell flies
                  10 reps 5 sets. (50)
                  4. Seated good mornings
                  5 reps 5 sets. (25)
                  5. Sport games ( G.P.P )
                  30 minutes (football, basketball, [n]/[tennis])d>




                  Week 2 1 day (Monday)
                  1. Box squat
                  8 reps 1 set, add +10[kg] do 6 reps 2 sets, add+20[kg] of 4 reps 5 sets (40)
                  2. Seated barbell press (behind the neck)
                  5 reps 2 sets, add+5[kg] do 5 reps 5 sets, (40)
                  3. Dumbell flies
                  10 reps 5 sets. (50)
                  4. Push ups (hands wider than shoulders)
                  10 reps 5 sets (50)
                  5. Hyperextension
                  10 reps 4 sets. (40)




                  3 day (Wednesday)
                  1. Deadlift from pins (bar is set 1- 2” above knee level)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets, add+20[kg] do 5 reps 5 sets (38)
                  2. Incline bench press (average grip)
                  5 reps 1 set, add+5[kg] do 5 reps 2 sets, add+10[kg] do 4 reps 5 sets (35)
                  3. Tricep pushdowns
                  10 reps 5 sets (50)d>
                  4. Stiff leg deadlift
                  6 reps 5 sets (30)
                  5. Leg Press
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 8 reps 2 sets, add+20[kg] do 6 reps 4 sets (48)
                  6. Hanging leg raises
                  10 reps 4 sets. (40)




                  5 day (Friday)
                  1. Squat (no box)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets, add+15[kg] do 5 reps 4 sets (38)
                  2. Bench press (average grip)
                  5 reps 1 set, add+5[kg] do 5 reps 2 sets, add+10[kg] do 5 reps 5 sets (40)
                  3. Dumbell flies
                  10 reps 5 sets. (50)
                  4. Dips
                  8 reps 5 sets (40)
                  5. Seated Good mornings
                  5 reps 5 sets (25)
                  6. Sport games ( G.P.P.)
                  30-45 minutes




                  Week 3 1 day (Monday)
                  1. Box squat
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets, add+20[kg] do 5 reps 5 sets (40)
                  2. Bench press (average grip)
                  8 reps 1 set, add+5[kg] do 6 reps 1 set, add+10[kg] do 4 reps 2 sets, add+15[kg] do 3 reps 4 sets(34)
                  3. Push ups (hands wider than shoulders)
                  10 reps 5 sets. (50)
                  4. Leg Press
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 8 reps 1 set, add+20[kg] do 6 reps 5 sets (46)
                  5. Standing Good mornings
                  5 reps 5 sets. (25)




                  3 day (Wednesday)
                  1. Deadlift to the knees
                  5 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 2 sets, add+20[kg] do 4 reps 6 sets (39)
                  2. Dips (with weight)
                  6 reps 6 sets (36)
                  3. Tricep pushdowns
                  10 reps 5 sets (50)
                  4. Kettle ball squats (squat down holding a kettle ball with both hands. Squat down until the Hip joint is lower than the knee joint.)
                  5 reps 5 sets. (25)
                  5. hanging leg raises
                  10 reps 4 sets. (40)




                  5 day (Friday)
                  1. Bench Press
                  6 reps 1 set, Add+10[kg] do 5 reps 2 sets, Add+15[kg] do 5 reps 5 sets(41)
                  2. Squat (no Box)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 2 sets, add+20[kg] do 4 reps 5 sets (36)
                  3. Push ups (hands wider than shoulders)
                  8 reps 5 sets (40)
                  4. Tricep pushdowns
                  10 reps 5 sets (50)
                  5. straight leg sit ups
                  10 reps 5 sets (50)
                  6. Sport games (G.P.P)
                  30 minutes






                  Week 4 1 day (Monday)
                  1. Squat (no box)
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets, add+20[kg] do 5 reps 5 sets (45)
                  2. Bench Press (average grip)
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets, add+15[kg] do 5 reps 4 sets (40)
                  3. Dips
                  8 reps 5 sets. (40)
                  4. Leg Press
                  8 reps 5 sets (40)
                  5. Seated Goodmornings
                  5 reps 5 sets. (25)




                  3 day (Wednesday)
                  1. Bench Press
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 1 set, add+15[kg] do 4 reps 5 sets (31)
                  2. Deadlift From Pins (bar located 1-2” below the knee)
                  5 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 1 set, add+20[kg] do 4 reps 2 sets, add+25[kg] do 3 reps 4 sets (30)
                  3. Stiff leg deadlifts
                  6 reps 5 sets (30)
                  4. Dumbell Flies
                  10 reps 5 sets. (50)
                  5. Kettle ball squats
                  6 reps 6 sets. (25)




                  5 day (Friday)
                  1. Squat (no box)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 1 set, add+15[kg] do 6 reps 5 sets (42)
                  2. Bench press
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets, add+20[kg] do 4 reps 5 sets (40)
                  3. Dumbell flies
                  10 reps 5 sets. (50)
                  4. Pushups (hands wider than shoulders)
                  8 reps 5 sets. (40)
                  5. Straight leg sit ups
                  10 reps 4 sets. (40)
                  6. hanging leg raises
                  10 reps 3 sets. (30)




                  Week 5 1 day (Monday)
                  1. Box squat
                  6 reps1 set, add+10[kg] do 6 reps 1 set, add+20[kg] do 5 reps 4 sets (32)
                  2. Bench Press
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 1 set, add+15[kg] do 4 reps 5 sets (34)
                  3. Pushups (hands wider than shoulders)
                  6 reps 5 sets (30)
                  4. Squat
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 1 set, add+15[kg] do 5 reps 4 sets (31)
                  5. hanging leg raises
                  10 reps 4 sets (40)




                  3 day (Wednesday)
                  1. Deadlift
                  5 reps 2 sets, add+10[kg] do 4 reps 2 sets, add+15[kg] do 4 reps 5 sets (38)
                  2. Bench Press (narrow grip Index finger on the smooth)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 5 sets (36)
                  3. Dumbell Flies
                  10 reps 5 sets. (50)
                  4. Kettle ball Squats
                  5 reps 5 sets. (25)
                  5. Hyperextension
                  8 reps 4 sets. (32)


                  5 day (Friday)
                  1. Incline bench (average grip)
                  4 reps 5 sets. (20)
                  2. Squat (no box)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 1 set, add+20[kg] do 4 reps 2 sets, add+25[kg] do 3 reps 3 sets (28)
                  3. Bench press
                  5 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 1 set, add+20[kg]. do 5 reps 5 sets (35)
                  4. Leg press
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 8 reps 2 sets, add+15[kg] do 8 reps 4 sets (56)
                  5. Sport games (G.P.P)
                  30-40 minutes




                  Week 6 1 day (Monday)
                  1. Squat (no box)
                  5 reps 1 set, add+10[kg], do 4 reps 1 set, add+20[kg] do 3 reps 2 sets, add+30[kg] do 2 reps 3 sets (21)
                  2. Bench Press
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 5 reps 1 sets, add+20[kg] do 4 reps 1 set, add+25[kg] do 3 reps 4 sets (27)
                  3. Dumbell Flies
                  10 reps 5 sets (50)
                  4. Hanging leg raises
                  10 reps 4 sets (40)




                  3 day (Wednesday)
                  1. Deadlift (standing on blocks 3-4”)
                  4 reps 2 sets, add+10[kg] do 3 reps 4 sets (20)
                  2. Seated barbell press (behind the neck)
                  5 reps 1 sets, add+5[kg] do 4 reps 5 sets (25)
                  3. Dips
                  5 reps 5 sets (25)
                  4. Deadlift from Pins (pins are located 1-2” below the knee)
                  4 reps 1 set, add+10[kg] do 4 reps 1 set, add+20[kg] do 3 reps 4 sets (20)
                  5. Hyperextension
                  8 reps 4 sets (32)




                  5 day (Friday)
                  1. Squat (no box)
                  6 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 2 sets . add+15[kg] do 6 reps 4 sets (42)
                  2. Bench press
                  8 reps 1 set, add+10[kg] do 6 reps 1 set, add+15[kg] do 5 reps 5 sets (39)
                  3. Kettle ball squats
                  5 reps 5 sets (25)
                  4. Stiff leg deadlift
                  5 reps 5 sets (25)
                  5. Sport games (G.P.P)
                  20-30 minutesd>

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                  • mmaattyy
                    Bodyweb Senior
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                    #39
                    dai stallon carica su youtube un tuo video di panca

                    Originariamente Scritto da oleh butko
                    Io ho provato in estate 2009, avevo 14 anni, ho tirato su 70 per 4 volte, pesavo 59kg ed ero alto 1.71 . ora non sò quanto potrei tirare su... ovviamente era la prima volta che andavo in palestra

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                    • DORian_fAke
                      Bodyweb Advanced
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                      #40
                      Per Kickboxer87:
                      il ciclo di Sheiko senza percentuali, da te proposto, secondo me è molto valido per un principiante, però per chi ha già 1,5bw di panca non so quanto possa essere proficuo. Guardando i vari mesocicli proposti da Sheiko ho notato che il lavoro di tirata per il dorso è veramente esiguo, è una mia impressione o effettivamente è cosi?

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                      • kickboxer_87
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                        #41
                        dorian,tu hai chiesto quel programma ad ansi e io ce l'avevo sottomano quindi te l'ho postato,non era un suggerimento

                        per quanto sheiko effettivamente è così. alcuni non sentono il bisogno di aggiungere niente perchè lo stacco se fatto bene ti devasta la schiena. altri,come me,risolvono buttandoci un paio di serie di trazioni ogni wo.

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                        • DORian_fAke
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                          #42
                          Originariamente Scritto da kickboxer_87 Visualizza Messaggio
                          dorian,tu hai chiesto quel programma ad ansi e io ce l'avevo sottomano quindi te l'ho postato,non era un suggerimento

                          per quanto sheiko effettivamente è così. alcuni non sentono il bisogno di aggiungere niente perchè lo stacco se fatto bene ti devasta la schiena. altri,come me,risolvono buttandoci un paio di serie di trazioni ogni wo.
                          Io personalmente sento il bisogno di allenare il dorso con i movimenti di tirata (rematori e varianti, trazioni e varianti). Se non erro una volta dicesti che il miglior incremento di forza te lo diede proprio un mesociclo di Sheiko, che però non è presente tra quelli riportati in Elitefts. Secondo te è possibile ripetere più volte uno stesso mesociclo di 4 settimane? O è bene variare?

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                          • kickboxer_87
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                            • Send PM

                            #43
                            non credo che io abbia detto che lo sheiko mi ha dato parecchio...perchè non è vero. però con un programma diciamo con i suoi dettami si... era un meso dove si faceva una marea di lavoro sull'80-84%, tipo x3x20s ad allenamento.

                            i suoi meso andrebbero fatti in un ordine preciso... ma non mi ricordo adesso quale,gagan l'ha detto nella prima pagina mi pare.

                            comunque in uno sheiko style non farei mai rematori che non siano con la colonna in scarico (remo manubri su panca,supported t-bar etc etc)

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                            • DORian_fAke
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                              #44
                              Originariamente Scritto da kickboxer_87 Visualizza Messaggio
                              non credo che io abbia detto che lo sheiko mi ha dato parecchio...perchè non è vero. però con un programma diciamo con i suoi dettami si... era un meso dove si faceva una marea di lavoro sull'80-84%, tipo x3x20s ad allenamento.

                              i suoi meso andrebbero fatti in un ordine preciso... ma non mi ricordo adesso quale,gagan l'ha detto nella prima pagina mi pare.

                              comunque in uno sheiko style non farei mai rematori che non siano con la colonna in scarico (remo manubri su panca,supported t-bar etc etc)
                              Mi pare di ricordare che dicesti così riguardo al massimale di panca, ma forse mi sbaglio. Io personalmente l'incremento migliore sulla panca l'ho avuto con una progressione di Sheiko.
                              Cosa intendi per "x3x20s" ? 20 serie da tre ripetizioni con diverse percentuali di carico?
                              Last edited by DORian_fAke; 28-12-2009, 16:54:00.

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                              • kickboxer_87
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                                #45
                                in quel periodo ero arrivato a 88x3x10s + 80x3x10s (a %) e ovviamente avevo sparato il PR.

                                quando ho fatto sheiko puro se non ricordo male l'ho fatto troppo presto,con tecnica non ancora consolidata,quindi non mi aveva dato granchè. ma è stata colpa mia. ancora per adesso preferisco allenarmi con schemi simili ma più da beginner in un certo senso.

                                esempio di oggi:
                                b squat 2x8s
                                b press 2x8s
                                manubri leggeri 10x5s
                                box squat 4x5s

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