Distruzione\costruzione fasce muscolari

[-jento-]

Ciao a tutti, volevo chiedervi:
se ripeto gli stessi esercizi, o esercizi che implicano gli stessi gruppi muscolari a distanza molto breve come 3/4 ore, (per esempio petto,spalle\bicipiti alle ore 14 e di nuovo alle 18) con poi 3 giorni di riposo, è controproducente e cado nel sovrallenamento + dannoso che utile?, o essendo così poco il tempo di pausa il muscolo non ha ancora iniziato la fase di distruzione\ ricostruzione e posso ottenere ancora vantaggi da questo allenamento? volevo sapere se si può fare un discorso del genere, se da’ risultati, o è assolutamente dannoso e controproducente esattamente come fare gli stessi gruppi muscolari 2 giorni di fila, lasciando passare 24h tra le 2 sedute.
…ho letto nel forum numerosi articoli e discussioni sull’importanza del riposo, e dell’alternanza di lavoro dei gruppi muscolari, e di lasciar passare quindi un certo periodo che è soggettivo in base all’individuo stesso e all’intensità dello sforzo, e a grandi linee dovrebbe essere come mini mo da 2\3 giorni a una settimana nei casi estremi…, e ho letto anche che la fase di distruzione\ricostruzione avviene soprattutto di notte, e molte altre informazioni utili...

[Manx]

fai prima a dirci perché vorresti fare cosi'.... pensi di diventare piu' grosso? cmq allenare un muscolo dopo 24 ore puo' essere una tecnica, che va pero' contestualizzata e di cui non bisogna ovviamente abusare. Stessa cosa dividere l'allenamento in due fasi e fare mattina e sera. Alcuni pro fanno petto la mattina e braccia la sera...ma come ho scritto sono appunto pro. Quindi...

Cmq se fai cosi' ogni tanto non ti succede niente, se invece ci prendi il "vizio", beh non saprei quale conseguenze potresti avere.

[Dazz]

La doppia botta ripresa da Tozzi è una tecnica ad alta intensità che consiste nel allenare un gruppo muscolare 2 giorni consecutivi ad esempio Lunedi Petto, Martedi Petto ma con volume di lavoro ridotto.
In qst modo si ottiene una supercompensazione maggiore della somma delle due sedute effettuate singolarmente.

Ovviamente il petto non lo si riallenerà il lunedi successivo ma si faranno trascorrere 9-15gg.
Questo è un ottimo metodo da utilizzare saltuariamente per scioccare il muscolo.

Da alcuni studi risulta che il giorno successivo ad una seduta eseguendo un allenamento anche ridotto diretto agli stessi elementi metabolici, si aumenta la sintesi proteica.

Io lo provo lunedi e martedi prima delle vacanze di Natale visto ke dopo non mi allenerò x 15gg con petto e ticipiti dove sono un pò più carente con questa routine.

Lun
Panca 4x6
Panca alta 3x8
Parallele 3x8
Croci 2x10
Panca stretta 4x6
French press 3x8

Mar
Panca 3x8
Parallele 2x10
Croci 2x10
Panca stretta 3x8
French press 2x10

vi farò sapere come mi sono trovato

[-jento-]

come avrai capito non sono un pro.
anzi,potrei definirmi un novizio-neofita-fai-da-te-casalingo che ha incominciato da 6 mesi, ignaro delle regole di alimentazione e riposo,sbagliando alla grande, facendo tutti i giorni mattina e sera flessioni,alzate a t con manubri e curl, e solo adesso, dopo essere approdato sul vs forum ha appreso grazie anche alle vostre nozioni per neofiti, l'importanza del riposo e alimentazione oltre che degli allenamenti......

spero di non averti sconvolto troppo,,
e cmq
TIRANDO LE SOMME, E TENENDO PRESENTE CHE IL TOP , E CORREGGIMI SE SBAGLIO, SAREBBE LASCIAR PASSARE MINIMO 2 GIORNI, PRIMA DI RIALLENARE LO STESSO GRUPPO MUSCOLARE, COSA è MEGLIO:
-LASCIAR PASSARE POCO TEMPO QUINDI 3/4 ORE TRA LE 2 SEDUTE DEGLI STESSI GRUPPI MUSCOLARI, E POI FARE 2 GIORNI DI STOP SOLO PER I GRUPPI MUSCOLARI IN QUESTIONE,(PER LA MIA SUPPOSIZIONE DI TEORIA DELLA DISTRUZIONE\RICOSTRUZIONE NON ANCORA AVVIATA PERCHè PASSOTO TROPPO POCO TEMPO)
O LASCIAR PASSARE 24H, QUINDI TUTTI I GIORNI MA UNA SOLA VOLTA AL GIORNO GLI STESSI GRUPPI MUSCOLARI?
QUESTO PROCEDIMENTO LO INTENDO A LUNGO TERMINE.

il fatto è che è un periodo dove ho molto tempo libero... e voglio sfruttarlo al massimo, ma nella maniera corretta.

[Manx]

La doppia botta ripresa da Tozzi è una tecnica ad alta intensità che consiste nel allenare un gruppo muscolare 2 giorni consecutivi ad esempio Lunedi Petto, Martedi Petto ma con volume di lavoro ridotto.
In qst modo si ottiene una supercompensazione maggiore della somma delle due sedute effettuate singolarmente.

Ovviamente il petto non lo si riallenerà il lunedi successivo ma si faranno trascorrere 9-15gg.
Questo è un ottimo metodo da utilizzare saltuariamente per scioccare il muscolo.

Da alcuni studi risulta che il giorno successivo ad una seduta eseguendo un allenamento anche ridotto diretto agli stessi elementi metabolici, si aumenta la sintesi proteica.

Io lo provo lunedi e martedi prima delle vacanze di Natale visto ke dopo non mi allenerò x 15gg con petto e ticipiti dove sono un pò più carente con questa routine.

Lun
Panca 4x6
Panca alta 3x8
Parallele 3x8
Croci 2x10
Panca stretta 4x6
French press 3x8

Mar
Panca 3x8
Parallele 2x10
Croci 2x10
Panca stretta 3x8
French press 2x10

vi farò sapere come mi sono trovato

ehm..chi l'ha detto? Tozzi che ha paura del catabolismo ninja, che ti fa cadere i capelli e ti rende impotente? Io ho fatto in 8 giorni 3 volte il petto, senza risparmiare volume tanto meno intensità. Faccio gambe e dorso due volte a settimana, sempre al max da circa 10 mesi e da un mese faccio anche i bicipiti 2 volte a settimana...

beh..sono morto e sto scrivendo al pc?

ovvio che io non sono un neofita...ma le "teorie" di tozzi sono esagerate...eccome se lo sono.

[Manx]

come avrai capito non sono un pro.
anzi,potrei definirmi un novizio-neofita-fai-da-te-casalingo che ha incominciato da 6 mesi, ignaro delle regole di alimentazione e riposo,sbagliando alla grande, facendo tutti i giorni mattina e sera flessioni,alzate a t con manubri e curl, e solo adesso, dopo essere approdato sul vs forum ha appreso grazie anche alle vostre nozioni per neofiti, l'importanza del riposo e alimentazione oltre che degli allenamenti......

spero di non averti sconvolto troppo,,
e cmq
TIRANDO LE SOMME, E TENENDO PRESENTE CHE IL TOP , E CORREGGIMI SE SBAGLIO, SAREBBE LASCIAR PASSARE MINIMO 2 GIORNI, PRIMA DI RIALLENARE LO STESSO GRUPPO MUSCOLARE, COSA è MEGLIO:
-LASCIAR PASSARE POCO TEMPO QUINDI 3/4 ORE TRA LE 2 SEDUTE DEGLI STESSI GRUPPI MUSCOLARI, E POI FARE 2 GIORNI DI STOP SOLO PER I GRUPPI MUSCOLARI IN QUESTIONE,(PER LA MIA SUPPOSIZIONE DI TEORIA DELLA DISTRUZIONE\RICOSTRUZIONE NON ANCORA AVVIATA PERCHè PASSOTO TROPPO POCO TEMPO)
O LASCIAR PASSARE 24H, QUINDI TUTTI I GIORNI MA UNA SOLA VOLTA AL GIORNO GLI STESSI GRUPPI MUSCOLARI?
QUESTO PROCEDIMENTO LO INTENDO A LUNGO TERMINE.

il fatto è che è un periodo dove ho molto tempo libero... e voglio sfruttarlo al massimo, ma nella maniera corretta.

Semplificando le cose e rendendole piu' produttive possibili: farei una ABABA a rotazione (seconda settimana BABA, terza ABAB di nuovo ecc...) dove ripeti ogni gruppo muscolare 2 volte a settimana. E' l'ideale per i neofiti. Qui sopra, in rilievo, c'è un link dedicato a "voi", con vari modelli di schede.

[LorenzoCB]

ehm..chi l'ha detto? Tozzi che ha paura del catabolismo ninja, che ti fa cadere i capelli e ti rende impotente? Io ho fatto in 8 giorni 3 volte il petto, senza risparmiare volume tanto meno intensità. Faccio gambe e dorso due volte a settimana, sempre al max da circa 10 mesi e da un mese faccio anche i bicipiti 2 volte a settimana...

beh..sono morto e sto scrivendo al pc?

ovvio che io non sono un neofita...ma le "teorie" di tozzi sono esagerate...eccome se lo sono.

Manx hai cambiato stile di allenamento? una volta quando sentivi dire di allenare un muscolo anche solo 2 volte a settimana ti venivano i brividi.. ora addirittura gambe e dorso 2 volte a week.. che è successo?

(discorso diverso se x gambe intendi una volta fem e una quad, e per dorso intendi una volta che ne so parte alta e una bassa.. o una spessore, e una ampiezza.. )

[Manx]

Manx hai cambiato stile di allenamento? una volta quando sentivi dire di allenare un muscolo anche solo 2 volte a settimana ti venivano i brividi.. ora addirittura gambe e dorso 2 volte a week.. che è successo?

(discorso diverso se x gambe intendi una volta fem e una quad, e per dorso intendi una volta che ne so parte alta e una bassa.. o una spessore, e una ampiezza.. )

menez mi ha fatto evolvere cmq mi alleno sempre in chiave BB, non da PL, quindi non lavoro a % o buffer o ragionando "per alzate".

L'esempio della petto 3 volte in 8 gg faceva parte di un programma specifico, della durata di 8 gg.

Dorso lo alleno due volte facendo cosi': martedi dorso "standard" con trazioni, rematori, pulley ecc... sabato trazioni di nuovo, stacco (in varie salse di solito) ecc (e da circa un mese ripeto i bicipiti)... ma uso questa metodologia da febbraio 2008. E' un po' che faccio cosi'...non hai mai letto il mio diario (ora è chiuso ).

gambe in senso stretto solo una volta, mi sono spiegato male prima: al sabato le "richiamo" facendo lo stacco e magari esercizi di assistenza/attivazione prima dello stacco.

[LorenzoCB]

menez mi ha fatto evolvere cmq mi alleno sempre in chiave BB, non da PL, quindi non lavoro a % o buffer o ragionando "per alzate".

L'esempio della petto 3 volte in 8 gg faceva parte di un programma specifico, della durata di 8 gg.

Dorso lo alleno due volte facendo cosi': martedi dorso "standard" con trazioni, rematori, pulley ecc... sabato trazioni di nuovo, stacco (in varie salse di solito) ecc (e da circa un mese ripeto i bicipiti)... ma uso questa metodologia da febbraio 2008. E' un po' che faccio cosi'...non hai mai letto il mio diario (ora è chiuso ).

gambe in senso stretto solo una volta, mi sono spiegato male prima: al sabato le "richiamo" facendo lo stacco e magari esercizi di assistenza/attivazione prima dello stacco.

Bhè mi fa cmq piacere che ora la pensi anche tu così. .buoni risultati no? io ho provato, ma dividendo l'allenamento non riuscivo a dare il massimo in uno dei due giorni.. e quindi il muscolo non era mai davvero sfinito..

[Manx]

Bhè mi fa cmq piacere che ora la pensi anche tu così. .buoni risultati no? io ho provato, ma dividendo l'allenamento non riuscivo a dare il massimo in uno dei due giorni.. e quindi il muscolo non era mai davvero sfinito..

delle gambe intendi? cmq una cosa è dividere, una cosa è ripetere. Se dividi il volume rimane lo stesso, se ripete cresce.

Cmq ripetere lo stesso muscolo due volte, come dice marcopl molto spesso, è complesso e difficile da gestire. Se si ragiona per alzate è piu' "facile", se invece ci si allena da bber è piu' complesso ancora perché se non si ha una buona capacità neuro-muscolare è facile fare troppo o troppo in troppo poco tempo e poi compromettere non solo il recupero settoriale ma anche quello complessivo.

[Niko853]

ehm..chi l'ha detto? Tozzi che ha paura del catabolismo ninja, che ti fa cadere i capelli e ti rende impotente? Io ho fatto in 8 giorni 3 volte il petto, senza risparmiare volume tanto meno intensità. Faccio gambe e dorso due volte a settimana, sempre al max da circa 10 mesi e da un mese faccio anche i bicipiti 2 volte a settimana...

beh..sono morto e sto scrivendo al pc?

ovvio che io non sono un neofita...ma le "teorie" di tozzi sono esagerate...eccome se lo sono.

Feedback in merito?

[LorenzoCB]

delle gambe intendi? cmq una cosa è dividere, una cosa è ripetere. Se dividi il volume rimane lo stesso, se ripete cresce.

Cmq ripetere lo stesso muscolo due volte, come dice marcopl molto spesso, è complesso e difficile da gestire. Se si ragiona per alzate è piu' "facile", se invece ci si allena da bber è piu' complesso ancora perché se non si ha una buona capacità neuro-muscolare è facile fare troppo o troppo in troppo poco tempo e poi compromettere non solo il recupero settoriale ma anche quello complessivo.

No x dividere intendevo dividere un allenamento su due giorni differenti.. .facendo esercizi diversi, cercando obbiettivi diversi..

il volume cmq aumentava rispetto ad un solo allenamento, perchè cmq il numero dgli esercizi era in totale maggiore nell'allenamento diviso in due giorni.. cmq riproverò, però effettivamente ho notato che mi serve la mano di qualcuno, perchè come dici non è stato, e non è facile organizzarlo

[Manx]

Feedback in merito?

nessuno se non una gran faticata cmq arrivavo ad ogni sessione "fresco" poiché passavano cmq dei giorni tra una seduta e l'altra.