La biomeccanica delle Gambe: come lavorano squat, stacchi e loro varianti

[Ansicora_Gherreri]

leviatano volevo farti una domanda: secondo te tra squat e stacco da terra regular, se non si hanno carenze nei femorali, vi è la necessità di un lavoro diretto per questi ultimi? secondo me no, ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.

ah ovviamente rep per l'articolo.

ciao levia ottimo articolo mi segno!!!

giulio in che contesto intendi forza o ipertrofia?come mai credi questo?

[Falcon Giulio]

ciao levia ottimo articolo mi segno!!!

giulio in che contesto intendi forza o ipertrofia?come mai credi questo?

in contesto ipertrofia, in un contesto forza non credo si trovi lo spazio e tu ne sai qualcosa credo, comunque reputo superfluo un lavoro diretto per i femorali(sempre a patto che non si abbiano carenze ne di massa ne di forza) poiche questi ultimi sono gia allenati corposamente dallo stacco e lo squat.

pronto per essere smentito

[Ansicora_Gherreri]

in contesto ipertrofia, in un contesto forza non credo si trovi lo spazio e tu ne sai qualcosa credo, comunque reputo superfluo un lavoro diretto per i femorali(sempre a patto che non si abbiano carenze ne di massa ne di forza) poiche questi ultimi sono gia allenati corposamente dallo stacco e lo squat.

pronto per essere smentito

....lo stacco li impegna per bene.......e lo squat ancora peggio.....forse hai ragione...

[Falcon Giulio]

....lo stacco li impegna per bene.......e lo squat ancora peggio.....forse hai ragione...

detto da un tizio che stacca 250 kg mi rende ancore più fiducioso nell'avvalorare la mia tesi

[Manx]

leviatano volevo farti una domanda: secondo te tra squat e stacco da terra regular, se non si hanno carenze nei femorali, vi è la necessità di un lavoro diretto per questi ultimi? secondo me no, ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.

ah ovviamente rep per l'articolo.

Eh secondo me invece si'....fosse il contrario tutti noi farebbero i bicipiti solamente con rematori e le trazioni...fate cosi'? No...

Un esercizio che prevede la flessione del ginocchio ci vuole. I femorali sono mooolto sottovalutati e non allenarli nello specifico si vede (esteticamente) e lo si nota (nella alzata). Un vecchio post di yashiro spiegava bene l'utilità dell'allenamento diretto dei feorali sulla propria pelle...dopo un ciclo russo mal impostato e che aveva trscurato i femorali...questi avevano, sembra strano, perso forza.

Secondo me qui dentro il 90% di noi non riesce a fare una rip di GHR bene...e questo significa che siamo scarsi di femorali. E la cosa va rimediata.

E anche se si fa "forza" ovviamente, l'esercizio di assistenza trova sempre tempo e spazio. Diciamo piuttosto che non si vuole fare certi esercizi per mancanza di voglia

[Leviatano89]

Eh secondo me invece si'....fosse il contrario tutti noi farebbero i bicipiti solamente con rematori e le trazioni...fate cosi'? No...

Un esercizio che prevede la flessione del ginocchio ci vuole. I femorali sono mooolto sottovalutati e non allenarli nello specifico si vede (esteticamente) e lo si nota (nella alzata). Un vecchio post di yashiro spiegava bene l'utilità dell'allenamento diretto dei feorali sulla propria pelle...dopo un ciclo russo mal impostato e che aveva trscurato i femorali...questi avevano, sembra strano, perso forza.

Secondo me qui dentro il 90% di noi non riesce a fare una rip di GHR bene...e questo significa che siamo scarsi di femorali. E la cosa va rimediata.

E anche se si fa "forza" ovviamente, l'esercizio di assistenza trova sempre tempo e spazio. Diciamo piuttosto che non si vuole fare certi esercizi per mancanza di voglia

concordo.

Qui volevo dire semplicemente che fare i leg curl e i leg extension in pratica è come non fare niente, ma dopo squat/stacchi un lavoro diretto ci vuole...

[Ansicora_Gherreri]

Eh secondo me invece si'....fosse il contrario tutti noi farebbero i bicipiti solamente con rematori e le trazioni...fate cosi'? No...

Un esercizio che prevede la flessione del ginocchio ci vuole. I femorali sono mooolto sottovalutati e non allenarli nello specifico si vede (esteticamente) e lo si nota (nella alzata). Un vecchio post di yashiro spiegava bene l'utilità dell'allenamento diretto dei feorali sulla propria pelle...dopo un ciclo russo mal impostato e che aveva trscurato i femorali...questi avevano, sembra strano, perso forza.

Secondo me qui dentro il 90% di noi non riesce a fare una rip di GHR bene...e questo significa che siamo scarsi di femorali. E la cosa va rimediata.

E anche se si fa "forza" ovviamente, l'esercizio di assistenza trova sempre tempo e spazio. Diciamo piuttosto che non si vuole fare certi esercizi per mancanza di voglia

ahahhah ci hai preso manx..io i femorali non li alleno mai....e non riesco a fare neanche una ripetizione di GHR!!!se ricordi una volta te l avevo anche chiesto come era possibile....
ora provo a reinserirli....

[Manx]

e vedrai che arrivi a 260kg di stacco

[blackbart]

Lo stacco a gambe tese al contrario prevede che le gambe durante il movimento vengano tenute ben dritte mentre la zona lombare si flette, il bilanciere non va tenuto vicino alle tibie ma anzi, ben lontano.

Non sarebbe meglio, magari caricando di più, tenere il bilanciere vicino alle tibie? Il bilanciere tenuto come nel disegno che hai proposto non rischia di trasformare un esercizio relativamente sicuro in una specie di good morning che, se non pericoloso, è certamente più... "controverso"?
Lo stacco a gambe tese con bilanciere vicino o lontano rappresentano in realtà due esercizi diversi?

[Leviatano89]

Non sarebbe meglio, magari caricando di più, tenere il bilanciere vicino alle tibie? Il bilanciere tenuto come nel disegno che hai proposto non rischia di trasformare un esercizio relativamente sicuro in una specie di good morning che, se non pericoloso, è certamente più... "controverso"?
Lo stacco a gambe tese con bilanciere vicino o lontano rappresentano in realtà due esercizi diversi?

lo stacco a gambe tese ha per forza il bilanciere lontano.

Come fai a tenerlo vicino alle gambe quando per la natura dell'esercizio la curvatura lombare è estremamente accentuato e le spalle in linea "d'altezza" sono lontane della tibie?



se il disegno dell stacco rumeno fa abbastanza cagare, si riesce comunque a capire che le spalle sono più o meno perpendicolare alle tibie. Il disegno dello stacco a gambe tese è più realistico, si capisce meglio, nel caso posto anche quest'altra immagine:

http://img194.imageshack.us/img194/9631/stacchicianti.png

è impossibile nella fase "bassa" del movimento tenerlo vicino alle gambe, se non forzando, per niente poi, le spalle.

[blackbart]

Come fai a tenerlo vicino alle gambe quando per la natura dell'esercizio la curvatura lombare è estremamente accentuato e le spalle in linea "d'altezza" sono lontane della tibie?

Per esempio evitando di scendere sotto la suola delle scarpe con il bilanciere o, al limite, lasciando questa esecuzione per la seduta di stretching.
Durante l'animata discussione che avevo avuto con alcuni utenti sull'esecuzione dello stacco GT postai il famigerato video-tutorial di Dorian Yates:

YouTube - Dorian Yates Stiff legged deadlift

Possiamo essere d'accordo che, a livello di ROM, Yates sembra avere le braccine corte e potrebbe osare di più ma si vede chiaramente che è una esecuzione completamente diversa da quella da te descritta.
E' forse sbagliata? Perchè?

[Falcon Giulio]

Eh secondo me invece si'....fosse il contrario tutti noi farebbero i bicipiti solamente con rematori e le trazioni...fate cosi'? No...

Un esercizio che prevede la flessione del ginocchio ci vuole. I femorali sono mooolto sottovalutati e non allenarli nello specifico si vede (esteticamente) e lo si nota (nella alzata). Un vecchio post di yashiro spiegava bene l'utilità dell'allenamento diretto dei feorali sulla propria pelle...dopo un ciclo russo mal impostato e che aveva trscurato i femorali...questi avevano, sembra strano, perso forza.

Secondo me qui dentro il 90% di noi non riesce a fare una rip di GHR bene...e questo significa che siamo scarsi di femorali. E la cosa va rimediata.

E anche se si fa "forza" ovviamente, l'esercizio di assistenza trova sempre tempo e spazio. Diciamo piuttosto che non si vuole fare certi esercizi per mancanza di voglia

ok ma per i bicipiti il discorso è diverso, questi agiscono solo sulla flessione del gomito, un lavoro diretto è indispensabile

mentre i femorali agiscono anche sulla rotazione del bacino, e visto che questo movimento fa parte di stacco e squat mi era sorto il dubbio che un allenamento diretto dei femorali non fosse necessario o quanto meno indispensabile

cmq ricordo il post di yashiro e ovviamente le sue impressioni erano giuste...ma ho specificato dicendo che un lavoro diretto dei femorali non è necessario se non si hanno carenze, va da se che alla lunga le carenze sui femorali arriveranno e quando questo accadrà torneremo a lavorarli direttamente

una cosa manx, ma tu per lavoro diretto dei femorali reputi valido solo il GHR( tralasciamo lo stacco gt) o anche il leg curl/standing leg curl?

[Leviatano89]

Per esempio evitando di scendere sotto la suola delle scarpe con il bilanciere o, al limite, lasciando questa esecuzione per la seduta di stretching.
Durante l'animata discussione che avevo avuto con alcuni utenti sull'esecuzione dello stacco GT postai il famigerato video-tutorial di Dorian Yates:

YouTube - Dorian Yates Stiff legged deadlift

Possiamo essere d'accordo che, a livello di ROM, Yates sembra avere le braccine corte e potrebbe osare di più ma si vede chiaramente che è una esecuzione completamente diversa da quella da te descritta.
E' forse sbagliata? Perchè?

anche Iach ha un esecuzione simile, perché ha i femorali rigidi...

Se poi guardiamo Yates beh.. a certi livelli ipertrofici hai la mobilità di un gorilla, più un muscolo è ipertrofico meno è allungabile... non deve essere facile essere snodati e mobili a tali livelli.

[Manx]

ok ma per i bicipiti il discorso è diverso, questi agiscono solo sulla flessione del gomito, un lavoro diretto è indispensabile

mentre i femorali agiscono anche sulla rotazione del bacino, e visto che questo movimento fa parte di stacco e squat mi era sorto il dubbio che un allenamento diretto dei femorali non fosse necessario o quanto meno indispensabile

cmq ricordo il post di yashiro e ovviamente le sue impressioni erano giuste...ma ho specificato dicendo che un lavoro diretto dei femorali non è necessario se non si hanno carenze, va da se che alla lunga le carenze sui femorali arriveranno e quando questo accadrà torneremo a lavorarli direttamente

una cosa manx, ma tu per lavoro diretto dei femorali reputi valido solo il GHR( tralasciamo lo stacco gt) o anche il leg curl/standing leg curl?

Tutti quelli che hai citato (e lo stacco GT non lo tralascio per niente quando staccherai gt con carichi a 3 cifre...te ne accorgerai) e quando ho iniziato a darci dentro con il lavoro diretto dei femorali...ho aumentato i carichi sia su stacco che su squat, migliorando anche l' "estetica" ovviamente.

Il lavoro specifico SERVE per ogni muscolo, il resto sono chiacchiere. Non si costruisce un fisico "armonico" e completo facendo solo stacco, squat, panca, lento e rematore. Lo si fa semmai diventare grosso e forte, ma lavorando nel dettaglio questo diventa piu' "bello" e...appunto, anche piu' forte.

[Manx]

anche Iach ha un esecuzione simile, perché ha i femorali rigidi...

Se poi guardiamo Yates beh.. a certi livelli ipertrofici hai la mobilità di un gorilla, più un muscolo è ipertrofico meno è allungabile... non deve essere facile essere snodati e mobili a tali livelli.

Nella prima o seconda pagina ho postato un video di yates che fa una sorta di "rumeno". E' un esercizio sbagliato come lo fa lui (e io )? Non credo proprio. Ad un certo livello di preparazione, proprio come diceva anche niko nel 3d sul trapezio basso/alto/intermedio ecc , l'esercizio lo si "personalizza", vuoi per sentire meglio il muscolo o porzioni di esso, vuoi perché ti viene automatico farlo cosi' (è il mio caso), vuoi perché ti è stato insegnato cosi'. Certo, alla fine diventano tutte varianti di un unico esercizio tutte piu' o meno efficaci, ma l'importante è che non siano dannose.