Forza e Massa: le metodiche di ciclizzazione

[Ansicora_Gherreri]

lev ultimamente leggendo tutti miei diari ho pensato che per i neofiti...non sia importante fare cicli di forza...nè fare multifrequenza.....i novelli secondo me devon fare "legna"...ovvero fare tanto tanto volume...
perche
_rinforzano tendini e articolazioni
_si rafforzano i muscoli e la capacità di reclutarli al meglio
_i neofiti aumentano la forza anche facendo 3x15 e 3x12...
secondo me all inizio non c è neanche bisogno di panca squat e stacco....per i primi sei mesi e meglio sostituire con esercizi + semplici...almeni non si fanno male....molti ragazzi novelli qua sul forum si stanno spaccando facendo cicli di forza....perchè vogliono raggiungere presto certi carichi....
lo squat etc etc sono esercizi un pò + difficili e prima bisogna avere una base solida..di tendini e articolazioni...secondo me si dovrebbe cominciare a fare forza dopo che il carico sul bilanciere non cresce più facendo le solite cose...e soprattutto dopo che si è appreso alla perfezione la tecnica dei 3 big.....
molti rgazzi leggendo certi articoli provano subito i massimali per iniziare i cicli di forza non sapendo la tecnica si rompono subito come pere cotte,....altri finiscono tanti cicli di forza ma non avendo alcuna tecnica si piantano come pali...e finiscono col farsi male..e qua sul forum se ne vedono sempre di +......inoltre fare la multifrequenza significherebbe fare + volte l alzata a a settimana e facedo + volte l alzata a settimana sbagliata ci si rompe pure prima.....inoltre fare forza non significa solo fare basse rip sui fondamentali seguiti da un paio di percentuali come alcuni novelli pensano....
la forza è data dalla perfetta posizione della panca che permette il massimo leveraggio possibile...
dal perfetto baricentro del bilanciere nello squat....
.e dal giusto leveraggio nello stacco...
e soprattutto dalla massima potenza che viene impressa....
inoltre se si vuole fare una tabella di forza bisogna anche parlare della tavola di prilepin che è la madre di tutti gli allenamenti...i pl per programmare i loro allenamenti seguono(la maggior parte)quella tabella....

[Leviatano89]

lev ultimamente leggendo tutti miei diari ho pensato che per i neofiti...non sia importante fare cicli di forza...nè fare multifrequenza.....i novelli secondo me devon fare "legna"...ovvero fare tanto tanto volume...
perche
_rinforzano tendini e articolazioni
_si rafforzano i muscoli e la capacità di reclutarli al meglio
_i neofiti aumentano la forza anche facendo 3x15 e 3x12...
secondo me all inizio non c è neanche bisogno di panca squat e stacco....per i primi sei mesi e meglio sostituire con esercizi + semplici...almeni non si fanno male....molti ragazzi novelli qua sul forum si stanno spaccando facendo cicli di forza....perchè vogliono raggiungere presto certi carichi....
lo squat etc etc sono esercizi un pò + difficili e prima bisogna avere una base solida..di tendini e articolazioni...secondo me si dovrebbe cominciare a fare forza dopo che il carico sul bilanciere non cresce più facendo le solite cose...e soprattutto dopo che si è appreso alla perfezione la tecnica dei 3 big.....
molti rgazzi leggendo certi articoli provano subito i massimali per iniziare i cicli di forza non sapendo la tecnica si rompono subito come pere cotte,....altri finiscono tanti cicli di forza ma non avendo alcuna tecnica si piantano come pali...e finiscono col farsi male..e qua sul forum se ne vedono sempre di +......inoltre fare la multifrequenza significherebbe fare + volte l alzata a a settimana e facedo + volte l alzata a settimana sbagliata ci si rompe pure prima.....inoltre fare forza non significa solo fare basse rip sui fondamentali seguiti da un paio di percentuali come alcuni novelli pensano....
la forza è data dalla perfetta posizione della panca che permette il massimo leveraggio possibile...
dal perfetto baricentro del bilanciere nello squat....
.e dal giusto leveraggio nello stacco...
e soprattutto dalla massima potenza che viene impressa....
inoltre se si vuole fare una tabella di forza bisogna anche parlare della tavola di prilepin che è la madre di tutti gli allenamenti...i pl per programmare i loro allenamenti seguono(la maggior parte)quella tabella....

dimentichi il tassello più importante.
Io ho sempre detto che per un neofita prima deve riuscire a sviluppare quei livelli di forza, che tu stesso affermi essere "reali" come limite che prima o poi si incotra, prima di poter lavorare sia di ipertrofia che di massa.
Nessuno qui ha parlato di principianti, diciamo che già con un intermedio questo discorso è sensato. Ma non necessariamente un intermedio è chi ha i famosi carichi prestabiliti.

comunque il volume frega parecchio, lo stesso Paolo in un articolo sull'accumulo e intensificazione afferma che il volume prepara i muscoli al lavoro, per quello l'aumento a fine ciclo è garantito, ma non prepara i tendini e le articolazioni, per quello anche quei cicli sono rischiosi

comunque non era riferito a neofiti quest'articolo... era più generico. Anche se devo ammettere che se togli panca, squat ed il resto va a finire che ti spari 6 mesi buoni di macchine, ed è la cosa peggiore in assoluto

[malfa81]

lev ultimamente leggendo tutti miei diari ho pensato che per i neofiti...non sia importante fare cicli di forza...nè fare multifrequenza.....i novelli secondo me devon fare "legna"...ovvero fare tanto tanto volume...
perche
_rinforzano tendini e articolazioni
_si rafforzano i muscoli e la capacità di reclutarli al meglio
_i neofiti aumentano la forza anche facendo 3x15 e 3x12...
secondo me all inizio non c è neanche bisogno di panca squat e stacco....per i primi sei mesi e meglio sostituire con esercizi + semplici...almeni non si fanno male....molti ragazzi novelli qua sul forum si stanno spaccando facendo cicli di forza....perchè vogliono raggiungere presto certi carichi....
lo squat etc etc sono esercizi un pò + difficili e prima bisogna avere una base solida..di tendini e articolazioni...secondo me si dovrebbe cominciare a fare forza dopo che il carico sul bilanciere non cresce più facendo le solite cose...e soprattutto dopo che si è appreso alla perfezione la tecnica dei 3 big.....
molti rgazzi leggendo certi articoli provano subito i massimali per iniziare i cicli di forza non sapendo la tecnica si rompono subito come pere cotte,....altri finiscono tanti cicli di forza ma non avendo alcuna tecnica si piantano come pali...e finiscono col farsi male..e qua sul forum se ne vedono sempre di +......inoltre fare la multifrequenza significherebbe fare + volte l alzata a a settimana e facedo + volte l alzata a settimana sbagliata ci si rompe pure prima.....inoltre fare forza non significa solo fare basse rip sui fondamentali seguiti da un paio di percentuali come alcuni novelli pensano....
la forza è data dalla perfetta posizione della panca che permette il massimo leveraggio possibile...
dal perfetto baricentro del bilanciere nello squat....
.e dal giusto leveraggio nello stacco...
e soprattutto dalla massima potenza che viene impressa....
inoltre se si vuole fare una tabella di forza bisogna anche parlare della tavola di prilepin che è la madre di tutti gli allenamenti...i pl per programmare i loro allenamenti seguono(la maggior parte)quella tabella....

straquotissimo e rep!!!! finalmente.......

[Leviatano89]

Ora ho un pò più di tempo per rispondere.

Che i volumi rinforzino i tendini non è vero.
Me ne sono interessato parecchio e la conclusione altro non è stata che i volumi alti aiutano i tendini a recuperare. Essendo tessuti poco vascolarizzati con volumi alti si aumenta l'afflusso di sangue in queste zone, quindi se il tendine è in guarigione questo aiuta. Ma non è una forma di prevenzione, può aiutare nel caso ci siano leggeri problemi, ma non li evita.

Al contrario invece aiutano i muscoli ad essere coinvolti, questo è vero. Ma qui c'è la prima contraddizione. Se non si fa multifrequenza, come si fanno volumi?
O si fa un allenamento di 10x10 con carichi irrisori, oppure questo volume si spalma sull'arco della settimana.
Ergo o multifrequenza ben fatta, o volumi con pesi della chicco ed il neofita non cresce più e non va a quei "pesi" oltre i quali i cicli di forza vanno bene.

Che la forza aumenti anche nel 3x12 non lo metto in dubbio, ma dato che si fa un accenno al pl, il ciclo che io stesso ho impostato (con la tabella di prileprin cui si fa riferimento) ha il concetto base di tenersi su basse rep per un motivo.
Se si parla di neofiti che scazzano con la tecnica, come si pretende che la imparino con 3x15? Poche rep=tecnica controllata.

Da cui poi la contraddizione più grande:

da un lato:

secondo me si dovrebbe cominciare a fare forza dopo che il carico sul bilanciere non cresce più facendo le solite cose...e soprattutto dopo che si è appreso alla perfezione la tecnica dei 3 big.....

vs.

secondo me all inizio non c è neanche bisogno di panca squat e stacco....per i primi sei mesi e meglio sostituire con esercizi + semplici...almeni non si fanno male....molti ragazzi novelli qua sul forum si stanno spaccando facendo cicli di forza....perchè vogliono raggiungere presto certi carichi....

secondo me si dovrebbe cominciare a fare forza dopo che il carico sul bilanciere non cresce più facendo le solite cose..

Come si arriva a finire le solite cose se dall'altro lato si fa altro e non si carica ma si fa tecnica ad minchiam con lavori un pò così?

Inoltre, il problema non è il ciclo in sé, come quello che ho impostato, è che i neofiti che si sminchiano non vengono seguiti, perché non vedo come un ciclo in multifrequenza di 8x3-6x4-5x5-4x6 possa risultare dannoso.
Se invece il neofita che legge si sente autorizzato a fare il genio e a provare massimali su massimali, beh, fatti suoi.

That's all

[Ansicora_Gherreri]

Ora ho un pò più di tempo per rispondere.

Che i volumi rinforzino i tendini non è vero.
Me ne sono interessato parecchio e la conclusione altro non è stata che i volumi alti aiutano i tendini a recuperare. Essendo tessuti poco vascolarizzati con volumi alti si aumenta l'afflusso di sangue in queste zone, quindi se il tendine è in guarigione questo aiuta. Ma non è una forma di prevenzione, può aiutare nel caso ci siano leggeri problemi, ma non li evita.

Al contrario invece aiutano i muscoli ad essere coinvolti, questo è vero. Ma qui c'è la prima contraddizione. Se non si fa multifrequenza, come si fanno volumi?
O si fa un allenamento di 10x10 con carichi irrisori, oppure questo volume si spalma sull'arco della settimana.
Ergo o multifrequenza ben fatta, o volumi con pesi della chicco ed il neofita non cresce più e non va a quei "pesi" oltre i quali i cicli di forza vanno bene.

Che la forza aumenti anche nel 3x12 non lo metto in dubbio, ma dato che si fa un accenno al pl, il ciclo che io stesso ho impostato (con la tabella di prileprin cui si fa riferimento) ha il concetto base di tenersi su basse rep per un motivo.
Se si parla di neofiti che scazzano con la tecnica, come si pretende che la imparino con 3x15? Poche rep=tecnica controllata.

Da cui poi la contraddizione più grande:

da un lato:

vs.

Come si arriva a finire le solite cose se dall'altro lato si fa altro e non si carica ma si fa tecnica ad minchiam con lavori un pò così?

Inoltre, il problema non è il ciclo in sé, come quello che ho impostato, è che i neofiti che si sminchiano non vengono seguiti, perché non vedo come un ciclo in multifrequenza di 8x3-6x4-5x5-4x6 possa risultare dannoso.
Se invece il neofita che legge si sente autorizzato a fare il genio e a provare massimali su massimali, beh, fatti suoi.

That's all

guarda che non ti sto andando contro..mi sono spiegato male...non sono bravo con le parole..
ho solo dettto che a un neofita all inizio non serve fare panca squat e stacchi.....e allenarsi in multi frequenza...
le macchine voi le demonizzate servono apposta ad abituare i neofiti al lavoro che dovranno svolgere e abituano le articolazioni di uno che non ha mai fatto roba pesante a essere sovraccaricate...
secondo me un novello dovrebbe cominciare con le macchine...e un pò di pesi liberi..con i manubri per allenare gli stabilizzatori..a che gli serve fare un ciclo di forza se non sa neanche il suo potenziale?a che gli serve fare triple a cedimento di squat o panca?
ciò che intendevo dire è che secondo me un neofita:

deve prima usare le macchine e un pò di manubri e cominciare a vedere come stanno un pò le cose.e rinforzarsi....nel mentre che si rinforza comincia a introdurre panca squat....poi lo stacco....
ma i primi sei mesi le cose pesanti se le deve scordare...
tu lo sai benissimo che molti si sono fatti male alle ginocchia alle spalle...o si sono strappati....lo squat e la panca sono movimenti complessi....la prima cosa di tutte è la pazienza....non bisogna avere fretta di aumentare il carico....

io ho cominciato piano piano...i primi 6 mesi ho fatto solo macchine...poi ho introdotto la panca e le trazioni..e il lento coi manubri..
a nove mesi ho cominciato col rematore..military col bilanciere..

dopo altri 5 mesi...con la panca me la cavavo già...e di trazioni anche..allora ho iniziato con lo squat al multi power....cercando di curare la tecnica e di accosciare bene....

dopo un mese ho cominciato a fare lo stacco....


piano piano la struttura si era rinforzata per bene...e ho appreso la tecnica...senza bisogno di fare multifrequenze...e i carichi salivano lo stesso...

cmq il 3x15 non era riferito ai big....e un 10x10 è troppo pesante...

poi di come si vuole allenare la gente non me ne frega niente...anche io prima ero favorevole alla multifrequenza ed esercizi pesanti per il novello....poi ieri rileggendo i miei diari e riflettendo sui ragazzi che si fanno male con i programmi troppo pesanti....ho pensato che era meglio partire leggero...tutto qua...niente di che..può darsi che sto sbagliando...era solo una cosa che volevo condividere e basta..niente di chè...
poi se dico cavolate ditemelo pure..non è la fine del mondo

[Leviatano89]

no tranquillo lo so che non mi stai andando contro

adesso rispondo..

[Leviatano89]

ok letto bene tutto.

La cosa la condivido in gran parte, ma la cosa delle macchine è un'arma a doppio taglio contro la quale ho preso parecchie e parecchie facciate.

hanno relaviti pro e contro:

PRO MACCHINE:
- allenano completamente il muscolo, lo isolano e gli forniscono tensione continua
- consentono di apprendere la tecnica in circa 5'
CONTRO MACCHINE:
- non migliorano l'efficenza neuromuscolare (quindi niente stabilizzazione)
- non migliorano dunque in modo vero la potenza muscolare.

Io mi sono sparato 2 anni di macchine, ero arrivato a mettere 75kg sulla macchina delle spinte, la prima panca l'ho fatta con 30kg

ma giustamente diciamo anche:
PRO PESI LIBERI
- impegnano tutta la catena cinetica di un muscolo, sistema nervoso, stabilizzatori
- sono più fisiologici di una macchina

CONTRO PESI LIBERI
- non danno sempre isolamento
- devi imparare ad usarli

il problema di quest'ultima cosa credo sia legata prettamente agli istruttori o a chi dovrebbe seguire nelle palestre, la gente fa squat, sbaglia e nessuno glielo dice.

Combinare uso delle macchine + allenare la stabilizzazione è più difficile di quello che si potrebbe pensare, ma sarebbe la cosa migliore in effetti.

[Marco pl]

guarda che non ti sto andando contro..mi sono spiegato male...non sono bravo con le parole..
ho solo dettto che a un neofita all inizio non serve fare panca squat e stacchi.....e allenarsi in multi frequenza...
le macchine voi le demonizzate servono apposta ad abituare i neofiti al lavoro che dovranno svolgere e abituano le articolazioni di uno che non ha mai fatto roba pesante a essere sovraccaricate...
secondo me un novello dovrebbe cominciare con le macchine...e un pò di pesi liberi..con i manubri per allenare gli stabilizzatori..a che gli serve fare un ciclo di forza se non sa neanche il suo potenziale?a che gli serve fare triple a cedimento di squat o panca?
ciò che intendevo dire è che secondo me un neofita:

deve prima usare le macchine e un pò di manubri e cominciare a vedere come stanno un pò le cose.e rinforzarsi....nel mentre che si rinforza comincia a introdurre panca squat....poi lo stacco....
ma i primi sei mesi le cose pesanti se le deve scordare...
tu lo sai benissimo che molti si sono fatti male alle ginocchia alle spalle...o si sono strappati....lo squat e la panca sono movimenti complessi....la prima cosa di tutte è la pazienza....non bisogna avere fretta di aumentare il carico....

io ho cominciato piano piano...i primi 6 mesi ho fatto solo macchine...poi ho introdotto la panca e le trazioni..e il lento coi manubri..
a nove mesi ho cominciato col rematore..military col bilanciere..

dopo altri 5 mesi...con la panca me la cavavo già...e di trazioni anche..allora ho iniziato con lo squat al multi power....cercando di curare la tecnica e di accosciare bene....

dopo un mese ho cominciato a fare lo stacco....


piano piano la struttura si era rinforzata per bene...e ho appreso la tecnica...senza bisogno di fare multifrequenze...e i carichi salivano lo stesso...

cmq il 3x15 non era riferito ai big....e un 10x10 è troppo pesante...

poi di come si vuole allenare la gente non me ne frega niente...anche io prima ero favorevole alla multifrequenza ed esercizi pesanti per il novello....poi ieri rileggendo i miei diari e riflettendo sui ragazzi che si fanno male con i programmi troppo pesanti....ho pensato che era meglio partire leggero...tutto qua...niente di che..può darsi che sto sbagliando...era solo una cosa che volevo condividere e basta..niente di chè...
poi se dico cavolate ditemelo pure..non è la fine del mondo

Tutto questo va bene se non si è seguiti da persone competenti, quindi mi sta benissimo che il ragazzino faccia il leg curl e le iperext al posto dello stacco.

Volendo però approfondire le cose la relazione consequenziale "se faccio forza sollevo di più" implicitamente sottointende che la forza aumenti non perché si mette più carico sul bilanciere ma perché migliora la tecnica.

Anche qui si BW (che nessuno si offenda) c'è gente forte solo perché ha incrementato il carico sul bilanciere nel corso del tempo, ma priva di un bagaglio tecnico appena sufficiente. Se si è un minimo portati e ci si allena con buon senso è possibile incrementare il carico sul bilanciere anche senza una buona tecnica ma poi si stalla e non si migliora più, indipendetemente da quello che si fa. Basta guardare quelli veramente forti come eseguono i massimali o le serie lunghe. Ripetizioni pulite, veloci, senza rallentamenti nei punti critici e tutte uguali.

Baria è l'attuale detentore del record del mondo non ufficiale di panca raw con 324kg.
YouTube - Allen Baria - Bench Press 405 lbs X 25 reps 500 lbs X 10 reps (RAW)


470kg di squat, sparati veloci senza rallentare nel punto morto
YouTube - Malanichev Andrey, squat 470kg


Chi glielo spiega al principiante che quello che conta è la quantità eseguita con una certa qualità e non la quantità e basta? Il principiante vuole solo alzare più carico e chiaramente senza la corretta tecnica si fa male.

Chi glielo spiega al principiante che il cedimento (negli allenamenti di forza o di apprendimento dei movimenti) è tecnico e non muscolare? Chi gli dice che l'allenamento termina quando la qualità del movimento inizia a diventare scadente?

Chi fa eseguire gli esercizi preparatori per la panca o per lo squat che non solo rendono più facile l'apprendimento del gesto, ma che riducono quasi a 0 gli infortuni?

Chi spiega che si devono allenare le catene cinetiche o i gesti e non i singoli gruppi?

Chi spiega che facendo panca una volta a settimana ci vuole il triplo del tempo per impararla?

Chi spiega al principiante che prima di caricare deve migliorare la postura?


Se mancano tutte queste accortezze è meglio fare altro, ma chi vuole fare le cose seriamente (come allenatore) deve far capire subito queste cose al principiante che sta allenando e allora i risultati arriveranno, e anche velocemente.

[malfa81]

che poi bisognerebbe fare una distinzione netta tra
- neofita dei pesi, con un bagaglio atletico decente (muscoli, tendini, capacità neurale di un ragazzo 30 enne che gioca 3-4 volte a settimana a calcio/calcetto/basket/ et similaria, proprio a terra non saranno...)
- neofita dell'attività fisica: sforzo massimo eseguito durante i primi 30 anni di esistenza> prendere i pop corn dalla ciotola sul tavolo durante il programma preferito!!

nel primo caso penso che un adattamento di un paio di mesi (2,3 o 4) siano più che sufficenti per farlo spingere un pelo in più...
nel secondo caso un anno di adattamento direi che ci stà tutto.....

[Ansicora_Gherreri]

ok letto bene tutto.

La cosa la condivido in gran parte, ma la cosa delle macchine è un'arma a doppio taglio contro la quale ho preso parecchie e parecchie facciate.

hanno relaviti pro e contro:

PRO MACCHINE:
- allenano completamente il muscolo, lo isolano e gli forniscono tensione continua
- consentono di apprendere la tecnica in circa 5'
CONTRO MACCHINE:
- non migliorano l'efficenza neuromuscolare (quindi niente stabilizzazione)
- non migliorano dunque in modo vero la potenza muscolare.

Io mi sono sparato 2 anni di macchine, ero arrivato a mettere 75kg sulla macchina delle spinte, la prima panca l'ho fatta con 30kg

ma giustamente diciamo anche:
PRO PESI LIBERI
- impegnano tutta la catena cinetica di un muscolo, sistema nervoso, stabilizzatori
- sono più fisiologici di una macchina

CONTRO PESI LIBERI
- non danno sempre isolamento
- devi imparare ad usarli

il problema di quest'ultima cosa credo sia legata prettamente agli istruttori o a chi dovrebbe seguire nelle palestre, la gente fa squat, sbaglia e nessuno glielo dice.

Combinare uso delle macchine + allenare la stabilizzazione è più difficile di quello che si potrebbe pensare, ma sarebbe la cosa migliore in effetti.

verissimo....impeccabile..

Tutto questo va bene se non si è seguiti da persone competenti, quindi mi sta benissimo che il ragazzino faccia il leg curl e le iperext al posto dello stacco.

Volendo però approfondire le cose la relazione consequenziale "se faccio forza sollevo di più" implicitamente sottointende che la forza aumenti non perché si mette più carico sul bilanciere ma perché migliora la tecnica.

Anche qui si BW (che nessuno si offenda) c'è gente forte solo perché ha incrementato il carico sul bilanciere nel corso del tempo, ma priva di un bagaglio tecnico appena sufficiente. Se si è un minimo portati e ci si allena con buon senso è possibile incrementare il carico sul bilanciere anche senza una buona tecnica ma poi si stalla e non si migliora più, indipendetemente da quello che si fa. Basta guardare quelli veramente forti come eseguono i massimali o le serie lunghe. Ripetizioni pulite, veloci, senza rallentamenti nei punti critici e tutte uguali.

Baria è l'attuale detentore del record del mondo non ufficiale di panca raw con 324kg.
YouTube - Allen Baria - Bench Press 405 lbs X 25 reps 500 lbs X 10 reps (RAW)


470kg di squat, sparati veloci senza rallentare nel punto morto
YouTube - Malanichev Andrey, squat 470kg


Chi glielo spiega al principiante che quello che conta è la quantità eseguita con una certa qualità e non la quantità e basta? Il principiante vuole solo alzare più carico e chiaramente senza la corretta tecnica si fa male.

Chi glielo spiega al principiante che il cedimento (negli allenamenti di forza o di apprendimento dei movimenti) è tecnico e non muscolare? Chi gli dice che l'allenamento termina quando la qualità del movimento inizia a diventare scadente?

Chi fa eseguire gli esercizi preparatori per la panca o per lo squat che non solo rendono più facile l'apprendimento del gesto, ma che riducono quasi a 0 gli infortuni?

Chi spiega che si devono allenare le catene cinetiche o i gesti e non i singoli gruppi?

Chi spiega che facendo panca una volta a settimana ci vuole il triplo del tempo per impararla?

Chi spiega al principiante che prima di caricare deve migliorare la postura?


Se mancano tutte queste accortezze è meglio fare altro, ma chi vuole fare le cose seriamente (come allenatore) deve far capire subito queste cose al principiante che sta allenando e allora i risultati arriveranno, e anche velocemente.

bè marco ok....ma non sempre si cresce come dici tu...non a tutti interessa il peso....ho visto molta gente crescere senza caricare.....poi va bè è soggettivo....
sugli istruttori ignoranti non sono d accordo...loro ci devono tenere alla salute del cliente.....meglio farlo crescere lentamente ma senza romperlo prima....non tutti reggono bene i carichi..se io rompo una persona poi la devo pagare..
inoltre anche a chi ha una tecnica perfetta succede qualche intoppo....cmq sul fatto che forza =tecnica sono d accordissimo!!!guarda la firma di iach

che poi bisognerebbe fare una distinzione netta tra
- neofita dei pesi, con un bagaglio atletico decente (muscoli, tendini, capacità neurale di un ragazzo 30 enne che gioca 3-4 volte a settimana a calcio/calcetto/basket/ et similaria, proprio a terra non saranno...)
- neofita dell'attività fisica: sforzo massimo eseguito durante i primi 30 anni di esistenza> prendere i pop corn dalla ciotola sul tavolo durante il programma preferito!!

nel primo caso penso che un adattamento di un paio di mesi (2,3 o 4) siano più che sufficenti per farlo spingere un pelo in più...
nel secondo caso un anno di adattamento direi che ci stà tutto.....

vero

[malfa81]

bè marco ok....ma non sempre si cresce come dici tu...non a tutti interessa il peso....ho visto molta gente crescere senza caricare.....poi va bè è soggettivo....
sugli istruttori ignoranti non sono d accordo...loro ci devono tenere alla salute del cliente.....meglio farlo crescere lentamente ma senza romperlo prima....non tutti reggono bene i carichi..se io rompo una persona poi la devo pagare..
inoltre anche a chi ha una tecnica perfetta succede qualche intoppo....cmq sul fatto che forza =tecnica sono d accordissimo!!!guarda la firma di iach

yes...verissimo!! cristi che alzano la metà di altri, pur essendo il doppio degli altri...e senza pansa!!!

[Marco pl]

bè marco ok....ma non sempre si cresce come dici tu...non a tutti interessa il peso....ho visto molta gente crescere senza caricare.....poi va bè è soggettivo....
sugli istruttori ignoranti non sono d accordo...loro ci devono tenere alla salute del cliente.....meglio farlo crescere lentamente ma senza romperlo prima....non tutti reggono bene i carichi..se io rompo una persona poi la devo pagare..
inoltre anche a chi ha una tecnica perfetta succede qualche intoppo....cmq sul fatto che forza =tecnica sono d accordissimo!!!guarda la firma di iach
vero

Chi cresce senza incrementare il carico crescerebbe di più se lo incrementasse oppure è avanzato e deve lavorare su altri parametri.

Quanto detto non è riferito al cliente medio che vuole solo passare il tempo, quanto più tosto a chi fin da subito si vuole impegnare e dimostra interesse.
Proprio in questo periodo sto seguendo un ragazzo, secchissimo che non pretende chissà quali risultati, ma chi si vuole impegnare seriamente dato che dopo 3 anni usa ancora ancora con 40kg per 5 rip nella panca. In due sedute ha già imparato come chiudere le braccia nella panca e come fare scendere il bilanciere al petto. Riesce anche a fare un discreto arco e posiziona bene le gambe. E sono solo due sedute in cui l'ho seguito mentre mi allenavo e mentre seguivo pure il mio compagno di allenamento. Gli dato un indicazione alla volta e un obbiettivo in termini di carico (50kg per qualche rip). Non è che ci abbia amesso chissà quale impegno nel seguirlo, ma avendo un minimo di competenza l'ho saputo indirizzare bene, il resto lo ha fatto lui perchè lo voleva fare ed era motivato.

Non vedo perchè se tutto questo lavoro lo faccio io gratis e che in teoria non ho nessun titolo, non lo possa fare un'istruttore pagato e "preparato". La verità è che certe cose non le sa, perché queste metodologie fanno parte del mondo dello sport, quello vero (non il fitness per signore che si impara nei corsi di formazione).

Quando avevo 12 anni facevo atletica è 3/4 dell'allenamento erano riscaldamento (lungo) e allenamenti tecnici (andature), poi alla fine quanche scatto o qualche salto. Così fino a un mese prima della gara.

Se avessi avuto l'atteggiamento "voglio spaccare tutto e non mi interessano le cagatine come riscaldamento e andature", che poi è lo stesso di chi si iscrive in palestra, non avrei retto 3 settimane in quell'ambiente, estremamente competitivo.
A suo tempo non capivo di certo il perché di quello che facevo (a che mi servivano i lanci con la palla madica se dovevo fare il salto in lungo?), ma lo facevo e basta, e alla fine ho vinto il campionato tra le scuole della città (in realtà tutti noi della squadra ci siamo piazzati bene).


La morale di tutto questo? quando le palestre organizzeranno corsi di allenamento con i pesi, aperti a gruppi di 8-10 di ragazzi raggruppati per attitudine, il livello medio della prestazione si alzarà, e con la prestazione verranno fuori anche i bei fisici.

[Ansicora_Gherreri]

Chi cresce senza incrementare il carico crescerebbe di più se lo incrementasse oppure è avanzato e deve lavorare su altri parametri.

Quanto detto non è riferito al cliente medio che vuole solo passare il tempo, quanto più tosto a chi fin da subito si vuole impegnare e dimostra interesse.
Proprio in questo periodo sto seguendo un ragazzo, secchissimo che non pretende chissà quali risultati, ma chi si vuole impegnare seriamente dato che dopo 3 anni usa ancora ancora con 40kg per 5 rip nella panca. In due sedute ha già imparato come chiudere le braccia nella panca e come fare scendere il bilanciere al petto. Riesce anche a fare un discreto arco e posiziona bene le gambe. E sono solo due sedute in cui l'ho seguito mentre mi allenavo e mentre seguivo pure il mio compagno di allenamento. Gli dato un indicazione alla volta e un obbiettivo in termini di carico (50kg per qualche rip). Non è che ci abbia amesso chissà quale impegno nel seguirlo, ma avendo un minimo di competenza l'ho saputo indirizzare bene, il resto lo ha fatto lui perchè lo voleva fare ed era motivato.

Non vedo perchè se tutto questo lavoro lo faccio io gratis e che in teoria non ho nessun titolo, non lo possa fare un'istruttore pagato e "preparato". La verità è che certe cose non le sa, perché queste metodologie fanno parte del mondo dello sport, quello vero (non il fitness per signore che si impara nei corsi di formazione).

Quando avevo 12 anni facevo atletica è 3/4 dell'allenamento erano riscaldamento (lungo) e allenamenti tecnici (andature), poi alla fine quanche scatto o qualche salto. Così fino a un mese prima della gara.

Se avessi avuto l'atteggiamento "voglio spaccare tutto e non mi interessano le cagatine come riscaldamento e andature", che poi è lo stesso di chi si iscrive in palestra, non avrei retto 3 settimane in quell'ambiente, estremamente competitivo.
A suo tempo non capivo di certo il perché di quello che facevo (a che mi servivano i lanci con la palla madica se dovevo fare il salto in lungo?), ma lo facevo e basta, e alla fine ho vinto il campionato tra le scuole della città (in realtà tutti noi della squadra ci siamo piazzati bene).


La morale di tutto questo? quando le palestre organizzeranno corsi di allenamento con i pesi, aperti a gruppi di 8-10 di ragazzi raggruppati per attitudine, il livello medio della prestazione si alzarà, e con la prestazione verranno fuori anche i bei fisici.

.........l importante è non farsi male....poi uno si può allenare come vuole.....
anche io credo che il peso sia un obbiettivo....e che si debba lottare x raggiungerlo....perchè sollevare tanto peso porterà tanti risultati a livello sia fisico che di forza che di autostima....i bb di prima al mr olimpia facevano anche prove di forza...il mondo del ferro se vogliamo ruota intorno al carico....io intendevo soltanto dire che il corpo di chi inizia deve solo essere preparato prima di.fare certe cose.e che ci vuole pazienza..ed anni..e non sempre la multifrequenza è la panacea per tutto...soprattutto se non hai qualcuno che ti sta attaccato al culo a guidarti(in quel caso è molto efficace)..e qui chiudo ciò che ho detto perchè non c è nient altro da dire...non mi pare di aver detto una cosa tento stupida(almeno x una volta concedetemeloahahaha)...
ciao

[Marco pl]

.........l importante è non farsi male....poi uno si può allenare come vuole.....
anche io credo che il peso sia un obbiettivo....e che si debba lottare x raggiungerlo....perchè sollevare tanto peso porterà tanti risultati a livello sia fisico che di forza che di autostima....i bb di prima al mr olimpia facevano anche prove di forza...il mondo del ferro se vogliamo ruota intorno al carico....io intendevo soltanto dire che il corpo di chi inizia deve solo essere preparato prima di.fare certe cose.e che ci vuole pazienza..ed anni..e non sempre la multifrequenza è la panacea per tutto...soprattutto se non hai qualcuno che ti sta attaccato al culo a guidarti(in quel caso è molto efficace)..e qui chiudo ciò che ho detto perchè non c è nient altro da dire...non mi pare di aver detto una cosa tento stupida(almeno x una volta concedetemeloahahaha)...
ciao

Ma io sono d'accordo con te. Se non posso seguire personalmente qualcuno, non gli faccio fare ne panca, ne squat, ne stacco dato che farebbe talmente tanti errori da progredire meno che con altri metodi e rischiare di farsi male. Oppure se sto seguendo una ragazza con 20kg da perdere, prima di pensare allo squat penso alla salute del suo sistema cardio vascolare.

Il tread di Lev è molto tecnico quindi precisazioni su come gestire l'allenamento andavano fatte proprio per evitare di essere fuorvianti nei confronti dei neofiti che leggono.

Tu sei stato certamente molto chiaro nel dire che il neofita assoluto deve lavorare con le macchine per preparare il fisico al lavoro successivo, ma è proprio il neofita stesso che non avendo esperienza sul campo potrebbe intendere la cosa come: le macchine sono meglio dei pesi liberi perchè rinforzano le articolazioni e i tendini. Senza rendersene conto avrebbe stravolto il senso della tua frase.

Non ti ho contradetto, ho solo contrapposto a quello che dovrebbe fare il ragazzino seguito da un istruttore pigro e incopetente, quello che dovrebbe fare il ragazzo motivato e seguito da un allenatore preparato.

[manuel26795]

Non mi è chiara una cosa.

Come si imposta il ciclo annuale? Forza, massa, definizione?

E la scheda forza come va impostata a livello di ripetizioni e serie? Poiché nella discussione come impostare una scheda non ho capito bene