come incrementare il carico quanto dimostra la pratica.

[Tex88]

quindi nel secondo caso una volta essere arrivati al 5 5 5 potrebbe andare bene passare al primo caso, cioè facendo:

6 5 5
6 6 5
6 6 6
? in questo modo si tornerebbe alla situazione inziale avendo però incrementato il carico, avendo infatti trasformato il vecchio 5RM nel 6RM...
Però guardando le 2 soluzioni mi salta all'occhio una cosa... nel primo caso che hai postato tu si arriverebbe a fare un 3*6 con carico maggiore alla 4° microciclo mentre effettivamente nel proseguimento del secondo caso da me descritto si arriverebbe alla stessa cosa (3*6 con carico maggiore rispetto all'inizio) soltanto al settimo...
Ho interpretato male io... oppure è proprio questo il motivo per cui sarebbe conveniente lavorare prima sul volume?

[menez]

la progressione, come avevo scritto nel primo post prende in considerazione una "stabilizzazione della forza" superiore, per cui una durata dei "benefici di forza" più dilatata nel tempo.
Come hai scritto bene tu, alla fine il cerchio si chiude.

[Frank77]

co ma ad un certo punto del ciclo dovrai optare per due scelte:
1) sbalzo del peso
2) aumento delle reps come indicato sopra, a cui seguirà un nuovo ciclo di innalzamento carico con microcicli.
non bisogna ovviamente avere fretta.

Ma se al termine del microciclo cambio totalmente serie? ad esempio io adesso sto allenando la forza ipertrofica con la prima serie "principale" nei 3 big (1 a seduta) in 4 x 7 con 2' rest.
Il prossimo microciclo farò una piramide inversa ipertrofica 6-8-10-12

Come posso regolarmi per il settaggio dei carichi nel secondo micro?

[Tex88]

Menez so che non si dovrebbe fare per non andare ot, ma volevo chiederti se puoi dare un'occhiata ad un altro 3d:

http://www.bodyweb.com/allenamento/230010-pareri-suidea-per-passaggio-massa-ipertrofia-aumento-il-volume-e-poi-lintensita.html

Alla fine e pertinente con questo, quindi nemmeno troppo ot, perchè ho cercato di adattare i concetti da te espressi qui, però utilizzando come secondo parametro non il carico (inteso come peso), ma l'intensità... secondo te può avere un senso?

[STEN']

Ciao Menez, cosa pensi di questa progressione?

x come l'ho interpretata io, nel 1° caso, credo sia meglio aumentare 1rep nell'ultima serie, xche' farla nella prima, potrei rischiare di farne qualcuna in meno all'ultima serie... giusto?

6 6 7 1°micro carico inalterato
6 7 7 2°micro carico inalterato
7 7 7 3°micro carico inalterato
6 6 6 4°micro +microcarico "?"
proseguire con:
6 6 5 microcarico "x?" si aumenta nell'ultima serie o in tutte?
6 5 5 microcarico "x?"
5 5 5 microcarico "x?"

[iron89]

mi segno

[menez]

Ciao Menez, cosa pensi di questa progressione?

x come l'ho interpretata io, nel 1° caso, credo sia meglio aumentare 1rep nell'ultima serie, xche' farla nella prima, potrei rischiare di farne qualcuna in meno all'ultima serie... giusto?

6 6 7 1°micro carico inalterato
6 7 7 2°micro carico inalterato
7 7 7 3°micro carico inalterato
6 6 6 4°micro +microcarico "?"
proseguire con:
6 6 5 microcarico "x?" si aumenta nell'ultima serie o in tutte?
6 5 5 microcarico "x?"
5 5 5 microcarico "x?"

per come l'hai interpretata tu è corretto ma più che altro per sfruttare al meglio la condizione nervosa, una serie di sforzi ripetuti non massimali, l'inconveniente è proprio quello di ritoccare il carico, oppure di partire "bassi" appositamente per conlcudere la serie.
il mio consiglio è lavorare sul volume di recupero, o meglio man mano che ti avvicini alla serie finale allunga il recupero di qualche secondo per meglio rispettare la qualità di forza.
ilmicrocarico si aumenta nelle serie in cui diminuiscono le reps.
sarebbe più corretto, ma dipende dalla tua condizione di forma e anzianità di allenamento, partire con 5 6 6, questo per dedicare la piena energia al carico più elevato, a seguire 5 5 6, quindi va bene 5 5 5.

[malfa81]

minchia che casino raga!!! menez non me ne volere ma mi sa tanto di pippe mentali...
cristo prendi un peso x e fai 6-5-4-2-1 reps...lo tieni fino a quando non completi un 6x5 perfetto per almeno 3-4 settimane...poi hai due strade:
- aumenti il peso e ricominci
- diminiusci i recuperi: p.e. da 120'' passi a 90'', poi a 60''.
per il resto mi sembrano casini di cui i bber medi potrebbero fare decisamente a meno....

[menez]

minchia che casino raga!!! menez non me ne volere ma mi sa tanto di pippe mentali...
cristo prendi un peso x e fai 6-5-4-2-1 reps...lo tieni fino a quando non completi un 6x5 perfetto per almeno 3-4 settimane...poi hai due strade:
- aumenti il peso e ricominci
- diminiusci i recuperi: p.e. da 120'' passi a 90'', poi a 60''.
per il resto mi sembrano casini di cui i bber medi potrebbero fare decisamente a meno....

hai ragione.
ma occorre vedere il programma negli anni, non nell'immediato.
l'istruttore mediocre scriverebbe le stesse cose che hai scritto sopra, l'atelta mediocre farebbe le stesse cose che hai scritte sopra, che vanno benissimo, ma come giustamente affermi tu sono per personaggi mediocri, da qui la mediocrità della tua proposta, ma ripeto tu stesso lo hai sottolineato, quindi va bene così.
Io essenzialmente cerco di andare aldilà della mediocrità e mi piace come si dice, complicare un pò l'esistenza, elaborare percorsi nuovi, sono due interpretazioni di stile mentale rispettabilissime entrambe.

[malfa81]

hai ragione.
ma occorre vedere il programma negli anni, non nell'immediato.
l'istruttore mediocre scriverebbe le stesse cose che hai scritto sopra, l'atelta mediocre farebbe le stesse cose che hai scritte sopra, che vanno benissimo, ma come giustamente affermi tu sono per personaggi mediocri, da qui la mediocrità della tua proposta, ma ripeto tu stesso lo hai sottolineato, quindi va bene così.
Io essenzialmente cerco di andare aldilà della mediocrità e mi piace come si dice, complicare un pò l'esistenza, elaborare percorsi nuovi, sono due interpretazioni di stile mentale rispettabilissime entrambe.

ok...ma tutti quelle percentuali che leggo..dopo tot alzo tot... in % Oxyz alzere di più se facessi Ozyx....poi faccio così...questo gg alzo 3x al quadrato,quest'altro al cubo....

ma che cavolo di pronostici sono...sembra la tombola di natale!!
quando si spinge al limite (fare un 6-5-5 o un 6-6-6 significa spingere fin quando ce ne è!!) le cose dipendono da troppi fattori quotidiani: stress, stanchezza momentanea, caxxi girati, testa altrove.....fare tutti quei pronostici mi sa un pò di macchinoso e deleterio.....considerando che spesso i bber pro non contano le rep, mi sembra tutto un pelo esagerato! tutto qui.....

da quello che si legge qui da quando è scoppiata la mania del peso, sembra che i PL debbano temere per i propri record e coleman per il record di titoli....

[Manx]

ok...ma tutti quelle percentuali che leggo..dopo tot alzo tot... in % Oxyz alzere di più se facessi Ozyx....poi faccio così...questo gg alzo 3x al quadrato,quest'altro al cubo....

ma che cavolo di pronostici sono...sembra la tombola di natale!!
quando si spinge al limite (fare un 6-5-5 o un 6-6-6 significa spingere fin quando ce ne è!!) le cose dipendono da troppi fattori quotidiani: stress, stanchezza momentanea, caxxi girati, testa altrove.....fare tutti quei pronostici mi sa un pò di macchinoso e deleterio.....considerando che spesso i bber pro non contano le rep, mi sembra tutto un pelo esagerato! tutto qui.....

da quello che si legge qui da quando è scoppiata la mania del peso, sembra che i PL debbano temere per i propri record e coleman per il record di titoli....

Credo che tutte queste cose menez le sappia

[malfa81]

Credo che tutte queste cose menez le sappia

su questo non ho dubbi..infatti mi ero scusato in anticipo con menez.....ma leggendo le estrazioni del lotto di molti utenti, mi sa che non tutti ne abbiano piena coscienza...

[Manx]

su questo non ho dubbi..infatti mi ero scusato in anticipo con menez.....ma leggendo le estrazioni del lotto di molti utenti, mi sa che non tutti ne abbiano piena coscienza...

questo infastidisce anche me, ne parlavo proprio con lui qualche giorno fa. Ti dico solo che in un anno esatto che mi segue menez...solamente la prima settimana mi ha fatto fare un "lavoro a %", e nella sessione del petto. Poi zero.

[menez]

generalmente un attento e serio atleta di bbing non lavora a percentuali ma a ripetizioni.
Io stesso non amo lavorare, Manx lo sa, utilizzando cicli con percentuali di carico prestabilite.
Non a caso con i miei atleti in genere, non bber o anche bber, alla richiesta "quanto metto?" o con "quanto inizio?" rispondo "inizia con 6 facili", quindi sali di carico sino a "faticare forte nelle ultime due", e cose di questo tipo.
Ma, c'è un ma: ho conosciuto atleti dotati di un'ordine mentale particolare, in pratica la loro efficienza muscolare non era tale se nella tabella non vi era scritta la percentuale di carico rispetto al massimale in uso.
comunque parlare di percentuali o di ripetizioni non cambia granchè, è solamente un modo per esprimere dei valori di forza rispetto al massimale.
Con le percentuali l'attenzione maggiore sul carico può distogliere la concentrazione sulla reale efficacia dell'esercizio, per chi utilizza gli esercizi per la massa muscolare.
Una serie da 6 con un carico da 6 si standardizza con il trascorrere del tempo in una reale serie all'80% del massimale, in altri periodi del 75% di 1rm, in altri periodi invece del 60%, insomma dipende dal contesto in uso, ecco quindi che è più pratico per chi si interessa esclusivamente di ipertrofia definire le ripetizioni, poi l'entità del carico, che potrebbe non corrispondere alla percentuale corretta, quindi la modalità di sollevamento e recupero.

[Frank77]

Ma se al termine del microciclo cambio totalmente serie? ad esempio io adesso sto allenando la forza ipertrofica con la prima serie "principale" nei 3 big (1 a seduta) in 4 x 7 con 2' rest.
Il prossimo microciclo farò una piramide inversa ipertrofica 6-8-10-12

Come posso regolarmi per il settaggio dei carichi nel secondo micro?

Menez,
potresti rispondere al mio quesito?
grazie mille....