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  • blackbart
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    #31
    Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
    oh santa pazienza

    scusa, se da in piedi con le gambe tese ti inclini in avanti, vuoi dirmi che la sensazione di allungamento che provi scendendo come Yates è uguale a quella che provi sentendo scendendo oltre?
    Ti stupirà... ma è così.
    Come ho già avuto di modo di scrivere nel primo post e senza offesa per nessuno lo stacco GT per femorali e glutei è, a mio avviso, solo apparentemente semplice. Lo ammetto: anch'io lo facevo così.

    Tu stesso hai scritto parecchio su come allenare gli addominali: ottimo thread, interessanti i contributi.
    Prendiamo il famigerato leg raise o il sit-up (che molti di noi saranno stati costretti a fare a scuola).
    Nel leg raise alzare le gambe può essere sufficiente per stimolare (isometricamente) gli addominali ma, come giustamente hai riportato, non è affatto necessario alzare le gambe: basterebbe alzare il bacino! E nel sit-up non è affatto necessario stressare la schiena.
    Ciò che è necessario è avvicinare il bacino al torace perchè è li che il muscolo è inserito (crunch e crunch inversi)!

    Qui la situazione è in un certo senso analoga: non è necessario inclinare più di tanto la schiena per raggiungere il massimo stiramento del bicipite. Ovviamente conosco benissimo il classico stretch per i femorali che, almeno ai miei tempi , ci facevano fare a scuola o in palestra (gambe unite o divaricate e toccare la punta dei piedi). Ma come il sit-up... è veramente necessario? No, non lo è.

    Senza entrare nel dettaglio di tecnicismi invito tutti ad un semplicissimo esperimento che è possibile effettuare a corpo libero anche ora.
    In piedi irrigidite le gambe (nell'esecuzione dello stacco le gambe non devono essere a ginocchio "bloccato" ma ora ci serve per "esagerare" la sensazione) e tenete la schiena dritta le spalle il più indietro possibile.
    Ora focalizzatevi sul vostro... culo e spingetelo il più indietro possibile.
    E contemporaneamente spingete indietro le ginocchia (ripeto: nell'esecuzione dello stacco questo movimento non deve essere così pronunciato).
    Se non riuscite a focalizzare il movimento posto un video che aiuta a capire.

    video

    Sentite tirare i bicipiti? Qual'è l'inclinazione della schiena? A che altezza arrivano le mani? E' possibile scendere ulteriormente?

    Giustamente mi chiederai: perchè dovrebbe essere meglio farlo così? In entrambi i casi sento tirare i bicipiti!
    Risposta: perchè così facendo la schiena rimane meno inclinata e meno la schiena è inclinata più, a parità di stress sulla colonna vertebrale ed erettori spinali, è possibile usare carichi maggiori. E viceversa - ciò che a me preme di più per incrementare la sicurezza - lo stesso carico produce una forza di taglio (slittamento) inferiore perchè la schiena è meno inclinata: il carico sulle basse vertebre è orientato in modo più longitudinale rispetto ad una situazione a maggiore inclinazione. Inoltre il momento torcente che grava sulle basse vertebre è di gran lunga inferiore (nullo nel caso di schiena perfettamente verticale e massimo nel caso di schiena perfettamente orizzontale).

    Ci tengo a precisare che non voglio in alcun modo dare lezioni a nessuno e queste considerazioni sono personali e qualitative: tutto è nato da un consiglio personale (dato tra parentesi) in merito all'esecuzione che io ritengo migliore nello stacco GT.
    Last edited by blackbart; 09-10-2009, 23:45:09.

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    • blackbart
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      #32
      Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
      Cmq giusto per far polemica: non è uno stacco GT ma rumeno... pero' supera la linea delle ginocchia
      eh eh sei un provocatore allora

      Però sei onesto: nello stacco rumeno le gambe vengono flesse. Ciò permette di scendere di più.
      Nel seguente video si vede bene

      video

      La posizione del culo è però la stessa.

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      • Marco pl
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        #33
        Manx ha quasi 200 di stacco regular, non vedo come 80 o 100kg anche a schiena curva possano essere pericolosi per lui. Chiaramente lo stacco gt è solo per chi ha una buona mobilità e una certa esperienza.

        Lo stacco gt non serve per caricare ma per fare lavorare in allungamento i femorali. E' l'analogo delle croci.

        L'allungamento muscolare è fondamentale per incrementare la la potenzialità di crescita, come sia meglio impiegarlo è un altra questione.
        IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
        CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
        LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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        • malfa81
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          #34
          mi sa che avete più o meno detto cose sensate tutti...come faccio ad essere d'accordocon persone che non lo sono tra loro
          1. la dinamica descritta da blackbart in effetti è vera.....
          2. manx, lev e marco hanno ragione a dire che un allungamento amggiore causa uno stress maggiore.....
          mah (attenzione) quello che fa uno esperto come manx, già forte di suo, è, a mio avviso, un qualcosa che si può apprendere solo con l'esperienza personale: solo con la pratica si può comprendere il proprio limite fisiologico oltre il quale crackkete della schiena o di un legamento!!
          quindi, per me, si a scendere oltre le ginocchia (sono molto flessibile e lo faccio da sempre) ma solo per chi ha fatto pratica con lo stacco GT a rom ridotto!!
          ciauzzz

          PS: x manx...piuttosto mi lascia perplesso la velocità di esecuzione..io lo eseguo molto più lentamente....ed in genere tutti gli es in cui allungo parecchio la struttura muscolo/tendinea/legamentosa vado molto più lento....
          "Sbalordito rimase il diavolo quando comprese quanto osceno fosse il bene e vide la virtu' nello splendore delle sue forme sinuose!"

          Diario http://www.bodyweb.com/forums/thread...3-War-Zone-1-0

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          • blackbart
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            #35
            Originariamente Scritto da malfa81 Visualizza Messaggio
            mi sa che avete più o meno detto cose sensate tutti...come faccio ad essere d'accordocon persone che non lo sono tra loro
            Forse l'unica soluzione al paradosso è che ci stiamo riferendo a esercizi diversi. Non voglio scatenare flames e indietreggio: quello che intendo io lo nomino ufficialmente stacco rumeno a gambe tese.

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            • Manx
              Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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              #36
              lo stacco rumeno a gambe tese non esiste... c'è lo stacco rumeno e lo stacco a gambe tese. Ne ho postati 2 esempi...stop il resto sono denominazioni sbagliate (ed esecuzioni ancora peggiori ).

              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
              Anarco-Training
              M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
              No mental :seg: Crew
              Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
              I.O.M Jesi & Vallesina

              Le domande dell'aspirante bidibolder
              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
              Originariamente Scritto da Perineo
              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
              Originariamente Scritto da Spratix
              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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              Originariamente Scritto da erstef
              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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              Originariamente Scritto da Gianludlc17
              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
              Estetica rulez
              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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              • blackbart
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                #37
                Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                lo stacco rumeno a gambe tese non esiste... c'è lo stacco rumeno e lo stacco a gambe tese.
                Già... il problema è che lo stacco rumeno non è a gambe tese: le gambe vengono flesse, ci si inclina fino a 15-20° rispetto all'orizzontale, il culo rimane in fuori e la schiena concava indietro.
                Vedo tutte le varianti di stacchi basate sugli stessi principi: la denominazione che ho proposto era ovviamente scherzosa ma se parti dal rumeno e mantieni le gambe rigide ottieni, come caso limite, esattamente l'esercizio che ho descritto io e che eseguiva Yates nel primo video.

                Ne ho postati 2 esempi...stop il resto sono denominazioni sbagliate (ed esecuzioni ancora peggiori ).
                Esecuzioni diverse.

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                • Manx
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                  #38
                  Scusa ma non ci capiamo: se fai uno stacco rumeno a gambe tese, o similia, o sei in un pianeta extraterreste o lo fai male. Esecuzione sbagliata, stop. Le varianti ci sono, ma non sono infinite.

                  SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                  Originariamente Scritto da TONY_98
                  Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
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                  vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                  Originariamente Scritto da Spratix
                  C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                  Originariamente Scritto da erstef
                  Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                  Disagio alimentare & logistica bidibolder
                  Originariamente Scritto da Gianludlc17
                  se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                  Estetica rulez
                  Originariamente Scritto da 22darklord23
                  la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                  • blackbart
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                    #39
                    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                    Scusa ma non ci capiamo: se fai uno stacco rumeno a gambe tese, o similia, o sei in un pianeta extraterreste o lo fai male. Esecuzione sbagliata, stop.
                    Scusa ma non possiamo nemmeno ripetere le stesse cose all'infinito
                    Hai fatto lo stretching per femorali che ho proposto?
                    Bene, fallo con il bilanciere e hai - quellochealmenointendoio - stacco a gambe tese.

                    video

                    Notare la leggera forma a "U" verso l'alto della schiena, mantenuta anche quando essa è quasi orizzontale!

                    Le varianti ci sono, ma non sono infinite.
                    Sono "infinite" solo nel senso che si può passare con continuità da uno stacco GT a uno rumeno.
                    Se dallo stacco rumeno abbassi anche il culo (ma le gambe vanno allargate) arrivi al classico stacco completo (ancora: abbassi il culo per non inclinare la schiena, ridurre lo stress e alzare il carico!) e da questo, se allarghi ulteriormente le gambe divaricando i piedi per "coprire" la traiettoria della loro flessione e usi la presa interna, pervieni allo stacco sumo.
                    Tuttavia, come ho già scritto, in nessuna variante di stacchi dovrebbe venire persa la concavità (verso le spalle) della schiena e il carico deve sempre essere tirato indietro usando gambe, spalle, schiena e sedere per arretrare il baricentro del sistema (che è naturalmente portato a spostarsi in avanti): ciò a prescindere dal carico e dalla "flessibilità".
                    Poi ovviamente c'è chi è morfologicamente portato a scendere di più e chi di meno (se uno ha braccia lunghe e gambe corte scenderà di più e viceversa) ma tutto nei limiti dettati dalle regole generali degli stacchi (derivanti anche da semplici considerazioni bio-meccaniche come quelle a cui ho qualitativamente accennato).

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                    • Leviatano89
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                      • ramingo su Miðgarðr
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                      #40
                      YouTube - Leg Exercises : Stiff-Legged Dead Lifts

                      bellissimo esempio di stacco a gambe tese!

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                      • Manx
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                        #41
                        ma mi prendi per il culo? tu continua a chiamare come ti pare quello che ti pare, non è uno stacco a gambe tese quello. Allora anche io posso chiamare quel cesso di mia ragazza gran **** della madonna, ma sempre cesso rimane.

                        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                        Le domande dell'aspirante bidibolder
                        Originariamente Scritto da TONY_98
                        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                        Originariamente Scritto da Perineo
                        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                        Originariamente Scritto da Spratix
                        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                        Fai da te - Il tagliando
                        Originariamente Scritto da erstef
                        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                        Disagio alimentare & logistica bidibolder
                        Originariamente Scritto da Gianludlc17
                        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                        Estetica rulez
                        Originariamente Scritto da 22darklord23
                        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                        • malfa81
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                          #42
                          Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                          ma mi prendi per il culo? tu continua a chiamare come ti pare quello che ti pare, non è uno stacco a gambe tese quello. Allora anche io posso chiamare quel cesso di mia ragazza gran **** della madonna, ma sempre cesso rimane.


                          temo però che lei non la prenderebbe con altrettanta filosofia!!!!
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                            #43
                            Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                            bellissimo esempio di stacco a gambe tese!
                            Ho postato quel video solo per mettere in evidenza la curvatura della schiena ma evidentemente quando scrivo guardi solo le figure.
                            In ogni caso il tuo sarcasmo, oltre a essere poco amichevole, farebbe pensare che hai pochi argomenti con cui controbattere: quando li avrai se ne potrà discutere anzichè leggere le tue continue (e gratuite) prese per il culo.

                            Originariamente Scritto da Manx
                            ma mi prendi per il culo? tu continua a chiamare come ti pare quello che ti pare, non è uno stacco a gambe tese quello.
                            Ma certamente non è nemmeno stacco a gambe tese far passare il bilanciere sotto i piedi.
                            Che tu lo faccia è un conto. Che tu lo consigli, amico mio, è un'altra.

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                            • Manx
                              Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                              • Feb 2005
                              • 261824
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                              • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                              • Send PM

                              #44
                              Originariamente Scritto da blackbart Visualizza Messaggio
                              Ho postato quel video solo per mettere in evidenza la curvatura della schiena ma evidentemente quando scrivo guardi solo le figure.
                              In ogni caso il tuo sarcasmo, oltre a essere poco amichevole, farebbe pensare che hai pochi argomenti con cui controbattere: quando li avrai se ne potrà discutere anzichè leggere le tue continue (e gratuite) prese per il culo.



                              Ma certamente non è nemmeno stacco a gambe tese far passare il bilanciere sotto i piedi.
                              Che tu lo faccia è un conto. Che tu lo consigli, amico mio, è un'altra.
                              Ti stai dando la zappa sui piedi da solo... non lo consiglio io (che non sono nessuno), ma generazioni di bber e wl lo hanno sempre fatto cosi'. Sarà dannoso? Pace....del resto tutti gli esercizi se ragioniamo come fai tu lo sono.

                              Non lo vouoi fare? Non lo fare, stop, ma smettila con il "terrorismo" perché sinceramente hai stancato.

                              E non sono amico tuo, certe confidenze non le permetto nemmeno a chi mi conosce da anni e anni.

                              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                              Anarco-Training
                              M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                              No mental :seg: Crew
                              Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                              I.O.M Jesi & Vallesina

                              Le domande dell'aspirante bidibolder
                              Originariamente Scritto da TONY_98
                              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                              Originariamente Scritto da Perineo
                              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                              Originariamente Scritto da Spratix
                              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                              Fai da te - Il tagliando
                              Originariamente Scritto da erstef
                              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                              Disagio alimentare & logistica bidibolder
                              Originariamente Scritto da Gianludlc17
                              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                              Estetica rulez
                              Originariamente Scritto da 22darklord23
                              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                              • Leviatano89
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                                • Mar 2009
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                                • ramingo su Miðgarðr
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                                #45
                                Originariamente Scritto da blackbart Visualizza Messaggio
                                Bene, fallo con il bilanciere e hai - quellochealmenointendoio - stacco a gambe tese.

                                video
                                tu scrivi stacco a gambe tese e sotto metti quel video... cosa non capisco?

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