L'allenamento stile Heavy Duty: Personalizzazione di Dorian Yates

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  • KKMeph
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    L'allenamento stile Heavy Duty: Personalizzazione di Dorian Yates

    Ciao a tutti, non so se l'argomento sia vecchio o ritrito, ma a mio parere ha un suo perchè. Non per dire mio cuggino diceo, mio cuggino parla, ma vi porto un esempio di un ragazzo che viene in palestra con me: ha una bella struttura, "è grosso" (niente di chè, comunque)...ma da un'anno all'altro non migliora, nè a parere suo, nè anche secondo il mio modesto parere. Vi prego di non smerdare questo ragazzo perchè mangia religiosamente seguendo la dieta (tanto per fare un esempio, al sabato solo coca zero e negli altri giorni sempre a letto alle 22 per avere minimo 8 ore di sonno) e integra per bene con creatina e proteine. Eppure non cresce.A mio parere, il motivo percui non cresce, a cui sta arrivando anche lui, sono i suoi 5 allenamenti a settimana, con molto volume, della durata di circa 90-100 minuti l'uno. E non sono brutti allenamenti, fidatevi.

    Ho provato ad informarmi un pò su metodi diversi del Weider.

    Ho letto tutto HD I di Mentzer. E' affascinante, ma propone concetti estremi: queste pause per il recupero così lunghe, 4 giorni lontano dalla palestra...mah!

    Mentzer arriva al suo grosso livello di intensità attraverso movimenti lenti e contrazione di picco. Ciò implica carichi spesso non iper impegnativi, perchè per avere un TUT di 4-2-4 con tecnica impeccabile, io (e scusatemi l'immondità) non devo usare carichi troppo alti.

    Proprio or ora sto guardando il celeberrimo Blood And Guts -video spettacolare, bianco e nero azzeccatissimo, urli "SQUEEZE!", AC/DC in sottofondo, palestra hard-core- ...ok è un pro, è un mr. Olympia, non si deve prendere esempio, è stradotato ed altro ancora...però però fà pensare. Dorian raggiunge l'intensità "mentzeriana" attraverso il carico invece. Esegue un numero X di serie con buffer molto limitato (quindi già belle impegnative di suo<---contrasto con Mentzer ed il monoserie), e poi l'ultima con caricone a cedimento, urlato fra gli spasmi. Negativa lenta, positiva esplosiva. E qui già mi sento dire "siamo BB, non PL!". Ok ok, tutta la teoria che non serve il carico pesante, si può fare tanto con carichi leggeri è bella e veritiera...ma l'avete provato sul vostro corpo? Io, nel mio piccolo, sono cresciuto solo quando ho cominciato ad usare carichi -per me- molto impegnativi. Quindi, cado nel dubbio.

    Il nodo del discorso è: noi non siamo Dorian Yates, ma...con le dovute differenze di routine, il dovuto maggior tempo di recupero fra le sessioni (non perchè viene imposto, ma perchè si sente il proprio corpo)...l'allenamento "pro" di Yates non potrebbe essere anche il nostro allenamento?


    E ora demolitemi.
    Last edited by KKMeph; 22-09-2009, 12:43:52.
    MKK Fake
  • termosimone86
    The Assist-Man
    • Aug 2008
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    • Emilia Romagna
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    #2
    a me non mi toglierà mai nessuno dalla testa che per crescere di massa muscolare bisogna alzare carichi elevati anche se questo comporta un maggiore recupero tra una serie e l'altra e poche ripetizioni

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    • 49onin
      Bodyweb Member
      • Jan 2009
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      #3
      Originariamente Scritto da termosimone86 Visualizza Messaggio
      a me non mi toglierà mai nessuno dalla testa che per crescere di massa muscolare bisogna alzare carichi elevati anche se questo comporta un maggiore recupero tra una serie e l'altra e poche ripetizioni
      Sono d'accordo con quello che dici tu pero sono convinto anche di un'altro metodo abbastanza efficace basato sui kettlebell per aumentare la propria massa...

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      • Niko853
        Bodyweb Senior
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        • Cava de' Tirreni
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        #4
        sono pienamente d'accordo:un allenamento per essere efficace deve prima di tutto essere intenso,e l'intensità,spero manx o menez non mi bacchettino,è data principalmente dal carico.
        sigpic

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        • KKMeph
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          #5
          Originariamente Scritto da 49onin Visualizza Messaggio
          Sono d'accordo con quello che dici tu pero sono convinto anche di un'altro metodo abbastanza efficace basato sui kettlebell per aumentare la propria massa...
          Non conosco sta roba...

          Originariamente Scritto da Niko853 Visualizza Messaggio
          sono pienamente d'accordo:un allenamento per essere efficace deve prima di tutto essere intenso,e l'intensità,spero manx o menez non mi bacchettino,è data principalmente dal carico.

          Appunto...cosa c'è che non piace allora nell'HD modificato che faceva Yates tanto da farlo diventare l'unico utilizzatore?
          MKK Fake

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          • Manx
            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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            • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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            #6
            Originariamente Scritto da Niko853 Visualizza Messaggio
            sono pienamente d'accordo:un allenamento per essere efficace deve prima di tutto essere intenso,e l'intensità,spero manx o menez non mi bacchettino,è data principalmente dal carico.
            e non solo Cmq gli allenamenti che faccio ora sotto la guida di menez hanno molto di yates, anche se il volume è molto + elevato.

            SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
            Anarco-Training
            M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
            No mental :seg: Crew
            Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
            I.O.M Jesi & Vallesina

            Le domande dell'aspirante bidibolder
            Originariamente Scritto da TONY_98
            Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
            Originariamente Scritto da Perineo
            vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
            Originariamente Scritto da Spratix
            C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
            Fai da te - Il tagliando
            Originariamente Scritto da erstef
            Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
            Disagio alimentare & logistica bidibolder
            Originariamente Scritto da Gianludlc17
            se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
            Estetica rulez
            Originariamente Scritto da 22darklord23
            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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            • rocky 80
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              #7
              Originariamente Scritto da Niko853 Visualizza Messaggio
              sono pienamente d'accordo:un allenamento per essere efficace deve prima di tutto essere intenso,e l'intensità,spero manx o menez non mi bacchettino,è data principalmente dal carico.
              non sono daccordo
              dipende dal tuo obiettivo finale
              http://www.youtube.com/watch?v=yjPKP3Y5ZT8

              sigpic

              "Avrei potuto ucciderli tutti, avrei potuto uccidere anche te. In città la legge sei tu, qui sono io! Lascia perdere; lasciami stare o scateno una guerra che neanche te la sogni! "

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              • Manx
                Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                #8
                Originariamente Scritto da rocky 80 Visualizza Messaggio
                non sono daccordo
                dipende dal tuo obiettivo finale
                cosa c'entra l'obiettivo con la defiizione di intensità? L'intensità massima è data dall'1RM, anche se ovviamente ci sono altri parametri di cui tener conto, per esempio i recuperi e le tecniche intensive. In ogni caso mentre è facile dare una definizione di "volume", di "intensità" è molto + complesso, poiché concetto sfuggente. Una volta Menez, e con ragione, diceva che l'intensità è data anche dalla percezione della fatica, cosi' come, dal volume stesso di lavoro. Se fai 25 serie con, esempio, 120" di rest, è un wo + intenso di uno da 20 serie con lo stesso recupero.

                se fai tre serie da 6 con 60" di rest è meno intenso di tre serie da 6 con lo stesso carico di prima ma con 45" di rest.

                I parametri sono tanti.

                SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                Originariamente Scritto da TONY_98
                Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                Originariamente Scritto da Perineo
                vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                Originariamente Scritto da Spratix
                C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                Originariamente Scritto da erstef
                Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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                Originariamente Scritto da Gianludlc17
                se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                Estetica rulez
                Originariamente Scritto da 22darklord23
                la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                  #9
                  Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                  e non solo Cmq gli allenamenti che faccio ora sotto la guida di menez hanno molto di yates, anche se il volume è molto + elevato.

                  se gli aumenti il volume hai un weider no?
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                    #10
                    Originariamente Scritto da KKMeph Visualizza Messaggio
                    Ciao a tutti, non so se l'argomento sia vecchio o ritrito, ma a mio parere ha un suo perchè. Non per dire mio cuggino diceo, mio cuggino parla, ma vi porto un esempio di un ragazzo che viene in palestra con me: ha una bella struttura, "è grosso" (niente di chè, comunque)...ma da un'anno all'altro non migliora, nè a parere suo, nè anche secondo il mio modesto parere. Vi prego di non smerdare questo ragazzo perchè mangia religiosamente seguendo la dieta (tanto per fare un esempio, al sabato solo coca zero e negli altri giorni sempre a letto alle 22 per avere minimo 8 ore di sonno) e integra per bene con creatina e proteine. Eppure non cresce.A mio parere, il motivo percui non cresce, a cui sta arrivando anche lui, sono i suoi 5 allenamenti a settimana, con molto volume, della durata di circa 90-100 minuti l'uno. E non sono brutti allenamenti, fidatevi.

                    Ho provato ad informarmi un pò su metodi diversi del Weider.

                    Ho letto tutto HD I di Mentzer. E' affascinante, ma propone concetti estremi: queste pause per il recupero così lunghe, 4 giorni lontano dalla palestra...mah!

                    Mentzer arriva al suo grosso livello di intensità attraverso movimenti lenti e contrazione di picco. Ciò implica carichi spesso non iper impegnativi, perchè per avere un TUT di 4-2-4 con tecnica impeccabile, io (e scusatemi l'immondità) non devo usare carichi troppo alti.

                    Proprio or ora sto guardando il celeberrimo Blood And Guts -video spettacolare, bianco e nero azzeccatissimo, urli "SQUEEZE!", AC/DC in sottofondo, palestra hard-core- ...ok è un pro, è un mr. Olympia, non si deve prendere esempio, è stradotato ed altro ancora...però però fà pensare. Dorian raggiunge l'intensità "mentzeriana" attraverso il carico invece. Esegue un numero X di serie con buffer molto limitato (quindi già belle impegnative di suo<---contrasto con Mentzer ed il monoserie), e poi l'ultima con caricone a cedimento, urlato fra gli spasmi. Negativa lenta, positiva esplosiva. E qui già mi sento dire "siamo BB, non PL!". Ok ok, tutta la teoria che non serve il carico pesante, si può fare tanto con carichi leggeri è bella e veritiera...ma l'avete provato sul vostro corpo? Io, nel mio piccolo, sono cresciuto solo quando ho cominciato ad usare carichi -per me- molto impegnativi. Quindi, cado nel dubbio.

                    Il nodo del discorso è: noi non siamo Dorian Yates, ma...con le dovute differenze di routine, il dovuto maggior tempo di recupero fra le sessioni (non perchè viene imposto, ma perchè si sente il proprio corpo)...l'allenamento "pro" di Yates non potrebbe essere anche il nostro allenamento?


                    E ora demolitemi.
                    Che io sappia le cose non stanno cosi'. Anche Dorian utilizzava le monoserie e le serie a "buffer minimo" erano quelle di riscaldamento/avvicinamento effettivo. Se ne era parlato tempo fa e c'erano anche degli schemi che illustravano i carichi nelle serie di avvicinamento.

                    SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                    Anarco-Training
                    M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                    No mental :seg: Crew
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                    Le domande dell'aspirante bidibolder
                    Originariamente Scritto da TONY_98
                    Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                    Originariamente Scritto da Perineo
                    vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                    Originariamente Scritto da Spratix
                    C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                    Fai da te - Il tagliando
                    Originariamente Scritto da erstef
                    Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                    Disagio alimentare & logistica bidibolder
                    Originariamente Scritto da Gianludlc17
                    se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                    Estetica rulez
                    Originariamente Scritto da 22darklord23
                    la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                    • Manx
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                      #11
                      Originariamente Scritto da KKMeph Visualizza Messaggio
                      se gli aumenti il volume hai un weider no?
                      affatto, il weider poi come "metodo" non esiste. Guardati il mio allenamento di oggi sul mio diario - quelli a partire da novembre 2009, e dimmi se è un weider comunemente inteso.

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                      Anarco-Training
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                      No mental :seg: Crew
                      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                      I.O.M Jesi & Vallesina

                      Le domande dell'aspirante bidibolder
                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                      Originariamente Scritto da Perineo
                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                      Originariamente Scritto da Spratix
                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                      Fai da te - Il tagliando
                      Originariamente Scritto da erstef
                      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                      Disagio alimentare & logistica bidibolder
                      Originariamente Scritto da Gianludlc17
                      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                      Estetica rulez
                      Originariamente Scritto da 22darklord23
                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                      • KKMeph
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                        • Sopra il Po
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                        Che io sappia le cose non stanno cosi'. Anche Dorian utilizzava le monoserie e le serie a "buffer minimo" erano quelle di riscaldamento/avvicinamento effettivo. Se ne era parlato tempo fa e c'erano anche degli schemi che illustravano i carichi nelle serie di avvicinamento.
                        Infatti, diciamo la stessa cosa: su Blood & Guts fa così! (non dirmi di no che l'ho visto stamttina)

                        E' una cosa abbastanza simile all'HD di Mentzer, solo che la famigerata intesità Dorian la raggiunge con il caricone invece della ripetizione controllata e con contrazione di picco. Da qui la mia domanda.
                        MKK Fake

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                        • Manx
                          Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                          #13
                          Originariamente Scritto da KKMeph Visualizza Messaggio
                          Infatti, diciamo la stessa cosa: su Blood & Guts fa così! (non dirmi di no che l'ho visto stamttina)

                          E' una cosa abbastanza simile all'HD di Mentzer, solo che la famigerata intesità Dorian la raggiunge con il caricone invece della ripetizione controllata e con contrazione di picco. Da qui la mia domanda.
                          allora... in realtà fa entrambe le cose, forse ti spieghi male: non usa TUT elevati ma la contrazione di picco c'è quasi sempre, e le sue esecuzioni sono molto controllate, direi quasi da manuale (in confronto al cheating mostruoso di altri pro).

                          guarda qui (ma lo conosci )

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                          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                          Anarco-Training
                          M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                          No mental :seg: Crew
                          Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                          I.O.M Jesi & Vallesina

                          Le domande dell'aspirante bidibolder
                          Originariamente Scritto da TONY_98
                          Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                          Originariamente Scritto da Perineo
                          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                          Originariamente Scritto da Spratix
                          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                          Fai da te - Il tagliando
                          Originariamente Scritto da erstef
                          Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                          Disagio alimentare & logistica bidibolder
                          Originariamente Scritto da Gianludlc17
                          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                          Estetica rulez
                          Originariamente Scritto da 22darklord23
                          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                          • KKMeph
                            Bodyweb Senior
                            • May 2007
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                            affatto, il weider poi come "metodo" non esiste. Guardati il mio allenamento di oggi sul mio diario - quelli a partire da novembre 2009, e dimmi se è un weider comunemente inteso.
                            Adesso vado a leggere..
                            Ok che il weider non esiste, errore di forma mio. Ma per esempio, routine B&G di Dorian Yates per il petto:

                            Panca Inclinata
                            Chest Press
                            Croci Manubri
                            Croci ai Cavi

                            Lui fa tutti piramidali "bufferati" (quello non è riscaldamento) e poi carica, carica, carica e fa la serie a cedimento con spesso le forzate. Quindi, la serie "allenante" gli risulta una.

                            Se noi andiamo ad aggiungere "serie allenanti" a questa routine, si può ottenere, all'estremo:

                            Panca Inclinata 4x8
                            Chest Press 3x10
                            Croci Manubri 3x12
                            Croci ai cavi 2x10

                            e si ha il tipico allenamento per il petto che io codifico come Weider.
                            Tutto qui.
                            MKK Fake

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                            • KKMeph
                              Bodyweb Senior
                              • May 2007
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                              #15
                              Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                              allora... in realtà fa entrambe le cose, forse ti spieghi male: non usa TUT elevati ma la contrazione di picco c'è quasi sempre, e le sue esecuzioni sono molto controllate, direi quasi da manuale (in confronto al cheating mostruoso di altri pro).

                              guarda qui (ma lo conosci )

                              YouTube - Blood and Guts Dorian Yates www.Team-Andro.com


                              vero...ora che la vedo con quest'ottica, contrae: prima non me ne rendevo conto, la pausa è così corta che non ci si fa caso!
                              MKK Fake

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