Che la forza sia con te... e con me.

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    Che la forza sia con te... e con me.

    Salve a tutti.
    Essendo in fase di programmazione dell'allenamento annuale, ho bisogno dell'aiuto di esperti che mi facciano capire un (bel) pò di cose.
    Premetto che prima ad ora non mi sono mai interessato alla forza, se non come "cosa da fare prima dell'ipertrofia".
    Sbagliato, sbagliatissimo.
    Chi più ne ha più ne metta, perché riconosco il mio sbaglio.
    Ma dagli errori si impara, ed io voglio imparare.

    Non so quale tipo di informazioni che mi riguardano siano necessarie per facilitare il compito ma, nel caso, troverete qualcosa nel mio diario--> http://www.bodyweb.com/blogs-e-diari...fabreezer.html
    Nel caso non bastassero, chiedete pure.

    Detto ciò, inizio a chiarire un pò di cose:
    - ho un fastidio al gluteo sinistro (sciatica? A breve capirò la causa) e le gambe (quasi esclusivamente la leg press) sono state trascurate.
    Fortunatamente di base le ho sempre avuto muscolose (sono di corporatura robusta).
    - questo è lo schema del mio prossimo allenamento annuale:
    Ciclizzazione dell'allenamento
    Settembre
    Forza massimale: 3 settimane

    Ottobre
    Forza massimale (prime due settimane) + forza ibrida (per passaggio a forza ipertrofica)

    Novembre
    Forza ipertrofica

    Dicembre
    Forza ipertrofica

    Gennaio
    Forza massimale

    Febbraio
    Forza ipertrofica

    Marzo
    Forza ipertrofica

    Aprile
    Forza massimale

    Maggio
    Forza ipetrofica

    Giugno
    Forza ipertrofica

    Luglio
    Forza definizione

    Agosto

    Forza definizione
    - ad Agosto non sono stato fermo e ringrazio, a tal proposito, i gestori della mia palestra
    Questo è ciò che ho fatto nell'ultimo mese estivo:
    Lun (petto - bicipiti)
    1 panca declinata: 4x6
    2 distensioni presa neutra: 3x10
    3 dips: 3x15
    4 curl bilanciere: 3x10
    5 curl a martello al cavo con corda: 3x15

    Mer (spalle - polpacci)
    1 military press: 4x6
    2 alzate laterali: 3x12
    3 deltoidi post. a 90°: 3x12
    4 alzate frontali: 3x12
    5 calf seduto: 3x12
    6 calf in piedi: 3x12
    7 iperestensioni: 3x8

    Ven (dorso - tricipiti)
    1 trazioni presa larga: 4xEx
    2 rowing: 3x10
    3 T-bar lat machine: 3x12
    4 pulley basso: 3x12
    5 french press: 3x10
    6 dips panche: 3x12
    ...mi ritrovai per una selva oscura.

    Eh sì, perché la forza ancora non la mastico bene.
    E' un mondo a me sconosciuto.
    Ho letto, trovando interessantissimi, gli interventi di MarcoPl e luigi_ego ma, aimè, non ho capito alcune cose.
    Di conseguenza, ora come ora non sono in grado di stilare un programma di forza che si rispetti.
    O dèi dell'Olimpo del ferro pesante, vi chiedo immensamente perdono per la mia ignoranza e auspico un vostro sommo aiuto per far luce tra la nebbia che offusca la mia mente.
    (spero di essere stato convincente fino ad ora )

    Tra le idee confuse che ho nella testa, avevo pensato a ciò:
    - nel primo mesociclo lavorare sui multiarticolari;
    - nel secondo mesociclo "specializzare" questo lavoro di forza.
    Faccio un esempio:
    Primo mesociclo
    A (Panca massimale - Squat tecnico)
    Panca
    Squat
    Trazioni supine
    Alzate laterali

    B (Squat massimale - Panca tecnica)
    Squat
    Panca
    Rematore manubrio
    Crunch

    Secondo mesociclo
    A
    Squat
    Panca
    Lento
    Tricipiti
    B
    Stacco
    Trazioni
    Rematore
    Bicipiti

    Detto ciò (ho detto tante ca**ate?), cosa ne pensate dei due mesocicli?
    Ricordo che dopo la fase di forza massimale entrerei nella fase di forza ipertrofica.

    Ora, ho letto più volte l'articolo di MarcoPl (http://www.bodyweb.com/threads-nota-...corto-che.html) ma non ho capito l'estratto che segue:

    Progressione massimale
    Il lavoro massimale permette di imparare a reclutare un maggio numero di fibre mantenendo un buon livello di coordinazione intra e intermuscolare.

    I: REPS a salire fino a quando la tecnica non si deteriora, segnare il carico
    II: REPS fino a quando la tecnica non si deteriora con il 90% del carico segnato, rest 90''

    REPS sta per numero di ripetizioni che variano secondo una data progressione. Al primo allenamento REPS = 3, al secondo allenamento REPS = 2, al terzo allenamento REPS = 1. Non si deve arrivare a cedimento, ma bisogna trovare il carico limite oltre il quale la tecnica si deteriora. Questo significa per la panca: perdere l'arco, perdere l'adduzione delle scapole, staccare i piedi da terra, rallentare a metà alzata; e per lo squat: incurvare la schiena, schienare, ricercare i quadricipiti portando eccessivamente avanti le ginocchia, perdere durezza.

    Completati i primi 3 allenamenti si riparte da capo con REPS = 3. Solo che il carico da usare nelle serie successive sarà il 95% del carico segnato e non il 90%, il recupero salirà a 120''.


    Allenamento dopo allenamento si apprende la tecnica di esecuzione e il cedimento tecnico si avvicinerà sempre di più al cedimento reale, quindi si diventerà sempre più bravi perché sarà possibile usare un carico più elevato senza sbagliare la tecnica di esecuzione. In altre parole la tecnica migliora e con essa anche la forza.

    Progressione tecnica
    Il lavoro tecnico permette di migliorare la coordinazione intra e intermuscolare e dato il volume elevato permette una buona acquisizione di ipertrofia funzionale al gesto.

    Usare il vecchio 8RM per fare serie da REPS, fino a quando la tecnica non si deteriora. Recupero 90''
    REPS = 4 al primo allenamento, REPS = 5 al secondo allenamento, REPS = 6 al terzo allenamento.
    Completato il terzo allenamento aggiungere 5kg e ripartire da REPS = 4 ma con recuperi di 120''.

    In questo modo si impara a mantenere pulita la tecnica per un numero sempre maggiore di ripetizioni, realizzando un buon volume che permetta di migliorare la tecnica e di ottenere ipertrofia.

    Ogni 6 allenamenti saltare un allenamento per scaricare.

    Mi rendo conto che tutto questo possa sembrare estremamente complicato, ma lo è perché è una formalizzazione dell'allenamento istintivo che permette di allenarsi sempre secondo le possibilità del momento. Proprio per questo non è indicato il numero di set, quello giusto è quello che porta a deteriorare la tecnica. Il numero di ripetizioni totali varia di poco (con la tendenza ad aumentare gradualmente) durante gli allenamenti perché se nella fase massimale le ripetizioni vanno diminuendo di una per set con la progressione, nella fase tecnica invece vanno aumentando di una per set.

    Per chi ha carichi bassi non serve altro, niente esercizi per le braccia, niente esercizi di isolamento per i pettorali o per le gambe. Sono pronto a garantire che alla fine del ciclo (6 o 8 settimane) se le cose sono state fatte come spiegato, la tecnica sarà migliorata, il carico sollevato sarà migliorato e la massa magra sarà stata incrementata.

    Negli altri esercizi si incrementa il carico solo quando tutti i set vengono eseguiti con il numero di ripetizioni massimo indicato.

    Alla fine del ciclo va testato il massimale su squat, panca e trazioni supine.
    In poche parole, non ho capito quello che c'era da capire.
    In particolar modo, in che modo si incastrano nel discorso le parti sottolineate, soprattutto quelle sottolineate e in grassetto (I e II).
    Marco, tu che puoi, illuminami.

    Secondo dubbio: in che modo si incastra tale progressione data come esempio da luigi_ego con il discorso di cui sopra?
    4x35x26x1
    6x38x210x1
    5x56x46x34x2+2x1
    10x17x14x1

    Vi ringrazio tutti anticipatamente.
    Last edited by fabreezer; 08-09-2009, 21:28:14.
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    #2
    L'allenamento esplicitato viene:

    PRIMO ALLENAMENTO MASSIMALE
    Triple a salire fino a quando la tecnica non si deteriora
    Triple con il 90% del carico trovato

    SECONDO ALLENAMENTO MASSIMALE
    Doppie a salire fino a quando la tecnica non si deteriora
    Doppie con il 90% del carico trovato

    TERZO ALLENAMENTO MASSIMALE
    Singole a salire fino a quando la tecnica non si deteriora
    Singole con il 90% del carico trovato

    Pause di 60-90''.

    I e II sono momenti diversi dello stesso allenamento.

    Non puoi applicare quella progressione al ciclo di forza che ho proposto.
    Last edited by Marco pl; 10-09-2009, 14:22:10.
    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
    CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
    LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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      #3
      Prendo il primo allenamento della prima settimana.
      Tu hai detto:
      PRIMO ALLENAMENTO MASSIMALE
      Triple a salire fino a quando la tecnica non si deteriora
      Triple con il 90% del carico trovato
      Triple a salire di carico fino a quando la tecnica si deteriora.
      A quel punto, prendo il carico con cui ho fatto le 3 rips pulite, lo segno e passo, perciò, al secondo momento dell'allenamento (II).
      Cioè, inizio a fare triple con il 90% del carico trovato, ovviamente sempre pulite.

      Domande:
      (1) se, ad esempio, alla sesta serie (sono ottimista) della seconda parte dell'allenamento fallisco la ripetizione, mi fermo e passo al prossimo esercizio? Ho, quindi, completato la progressione massimale?

      (2) la seconda settimana invece:
      Completati i primi 3 allenamenti si riparte da capo con REPS = 3. Solo che il carico da usare nelle serie successive sarà il 95% del carico segnato e non il 90%, il recupero salirà a 120''.
      Giusto?

      (3) e la terza settimana? e la quarta? e la...? Ho letto che il ciclo dura dalle 6 alle 8 settimane. Come devo comportarmi nelle settimane successive alla seconda?

      (4) prendendo spunto sempre da un tuo intervento in http://www.bodyweb.com/powerlifting-...gressione.html, il corso delle settimane che hai suggerito è:
      AI
      BI
      AII

      BII
      AI
      BI

      AII
      BII
      AI

      BI
      AII
      BII

      Così facendo, dura 4 settimane però e non 6/8.
      Come mi comporto?

      (5) ultima cosa: devo lavorare solo con gli esercizi base oppure posso inserire qualcosa di isolamento per bicipiti, tricipiti, etc.?
      Ti ringrazio del tempo dedicatomi.
      Last edited by fabreezer; 10-09-2009, 16:09:53.
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        #4
        Sei molto confuso. Facciamo così. Porti a termine il terzo allenamento come spiegato nel post numero 2, poi dico come continuare. Quando inizierai ad allenarti non avrai più questi dubbi.

        Passa ad un altro esercizio quando la qualità dello stesso si abbassa troppo. Con questo tipo di schema sarebbe facile anche fare una quindicina di set ad allenamento, ma chiaramente è meglio fermarsi ad 8-9.
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          #5
          Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
          Sei molto confuso. Facciamo così. Porti a termine il terzo allenamento come spiegato nel post numero 2, poi dico come continuare. Quando inizierai ad allenarti non avrai più questi dubbi.

          Passa ad un altro esercizio quando la qualità dello stesso si abbassa troppo. Con questo tipo di schema sarebbe facile anche fare una quindicina di set ad allenamento, ma chiaramente è meglio fermarsi ad 8-9.
          Ca**o, lo so.
          E' qualcosa a me sconosciuto e ci sto davvero sbattendo la testa.
          Cosa mi consigli di fare per avere una visione un pò più chiara, oltre ad iniziare questo benedetto allenamento?
          Ho dato una letta ad un libro di powerlifting (di Barney Groves), ma più di tanto non mi è servito.
          "Giusto" per la tecnica di esecuzione degli esericizi. :|

          Come da te detto, porterò a termine la prima settimana.
          Sperando di capirci qualcosa...
          Last edited by fabreezer; 10-09-2009, 22:58:22.
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            #6
            Mi dici cosa ne pensi di ciò?
            |A|
            Panca piana (progressione massimale)
            Trazioni prone lat (progressione tecnica)
            Military press
            Tricipiti

            |B|
            Trazioni prone lat (progressione massimale)
            Panca piana (progressione tecnica)
            Rematore Ez
            Bicipiti Ez

            Avevo messo le trazioni supine, ma nella tua discussione hai suggerito le trazioni prone alla lat machine.
            In che modo potrei inserire gli squat?

            Progressione massimale
            1° Giorno
            I Triple a salire fino a quando la tecnica si deteriora
            II Triple con il 90% del carico trovato

            2° Giorno
            I Doppie a salire fino a quando la tecnica si deteriora
            II Doppie con il 90% del carico trovato

            3° Giorno
            I Singole a salire fino a quando la tecnica si deteriora
            II Singole con il 90% del carico trovato

            Progressione tecnica
            1° Giorno
            REPS=4

            2° Giorno
            REPS=5

            3° Giorno
            REPS=6

            - Tutto a 8RM.
            - Recupero di 90".
            - Il numero di sets, così come per la progressione massimale, è quello che porta a deteriorare la tecnica.

            Completato il terzo allenamento, aggiungere 5Kg (totali?) e ripartire da REPS=4 con recuperi di 120".

            Due domande:
            (1) quando dici "II Triple con il 90% del carico trovato", per "carico trovato" intendi l'ultimo carico (quello più alto) con cui sono state eseguite le triple pulite?
            (2) non sono pochi come recupero 60"/90" per la progressione massimale?
            Se no, perché?
            Last edited by fabreezer; 11-09-2009, 14:20:17.
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              #7
              Mods, potreste spostare tale discussione in "Allenamento" per renderla un pò più visibile?
              Grazie.
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                #8
                Se fai panca e trazioni non puoi inserire una progressione sullo squat. Al più lo fai a sedute alterne in 4x8.

                Il carico trovato è quello con cui un minuti prima hai trovato il 3rm tecnico.

                No perché alla prima ripetizione del ciclo usi il 90% dell'rm trovato, alla seconda ripetizione usi il 95%, diminuirà il numero di set possibile, aumenterà l'intensità e di conseguenza anche i recuperi.
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                  Se fai panca e trazioni non puoi inserire una progressione sullo squat. Al più lo fai a sedute alterne in 4x8.
                  Perfetto.

                  Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                  Il carico trovato è quello con cui un minuti prima hai trovato il 3rm tecnico.
                  Quando dici "tecnico" intendi pulito, eseguito nel modo più corretto, etc., giusto?

                  Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                  No perché alla prima ripetizione del ciclo usi il 90% dell'rm trovato, alla seconda ripetizione usi il 95%, diminuirà il numero di set possibile, aumenterà l'intensità e di conseguenza anche i recuperi.
                  In sostanza, tutto avverrà in modo "istintivo"...


                  Curiosità: perché trazioni prone alla lat e non a corpo libero?
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                    #10
                    |A| - |B| - |A|
                    |B| - |A| - |B|

                    |A|
                    Panca piana (progressione massimale)
                    Trazioni prone lat (progressione tecnica)
                    Military press 5x5@7rm
                    Tricipiti (faccio una french press o dips?) 4x8@10rm

                    |B|
                    Trazioni prone lat (progressione massimale)
                    Panca piana (progressione tecnica)
                    Rematore Ez 5x5@7rm
                    Bicipiti Ez 4x8@10rm
                    Squat 5x5@7rm

                    Avevo messo le trazioni supine, ma in una discussione MarcoPl aveva suggerito le trazioni prone alla lat machine.
                    Cosa ne pensate?

                    Progressione massimale
                    1° Giorno
                    I Triple a salire fino a quando la tecnica si deteriora
                    II Triple con il 90% del carico trovato

                    2° Giorno
                    I Doppie a salire fino a quando la tecnica si deteriora
                    II Doppie con il 90% del carico trovato

                    3° Giorno
                    I Singole a salire fino a quando la tecnica si deteriora
                    II Singole con il 90% del carico trovato

                    Completati i primi 3 allenamenti si riparte da capo con REPS = 3. Solo che il carico da usare nelle serie successive sarà il 95% del carico segnato e non il 90%, il recupero salirà a 120''.
                    Allenamento dopo allenamento si apprende la tecnica di esecuzione e il cedimento tecnico si avvicinerà sempre di più al cedimento reale, quindi si diventerà sempre più bravi perché sarà possibile usare un carico più elevato senza sbagliare la tecnica di esecuzione. In altre parole la tecnica migliora e con essa anche la forza.

                    Progressione tecnica
                    1° Giorno
                    REPS=4

                    2° Giorno
                    REPS=5

                    3° Giorno
                    REPS=6

                    - Tutto a 8RM.
                    - Recupero di 90".
                    - Il numero di sets, così come per la progressione massimale, è quello che porta a deteriorare la tecnica.

                    Completato il terzo allenamento, aggiungere 5Kg e ripartire da REPS=4 con recuperi di 120".



                    E' gradito qualsiasi suggerimento, critica, etc.
                    Last edited by fabreezer; 12-09-2009, 14:14:43.
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                      #11
                      Togli il military press che gia fai panca 3 volte a settimana. Togli anche il rematore per lo stesso motivo. Per il resto va bene. Per i tricipiti meglio un mono articolare.
                      IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                      CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                      LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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                      • fabreezer
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                        #12
                        Quindi:
                        - levo il military press ed inserisco un qualcosa di più mirato, ad esempio le alzate laterali?
                        Faccio sempre un 5x5@7rm?

                        - per i tricipiti allora un esercizio monoarticolare: dico push down 4x8@10rm

                        - levo il rematore. Devo sostituirlo con qualcosa? Se sì, quale esercizio ritieni più opportuno?
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                          #13
                          1- Si, ma fai più ripetizioni (10-12)

                          2- Si ma fai più ripetizioni (10-12)

                          3- Il rematore manubrio da fare solo una volta a settimana e non ad allenamenti alternati.
                          IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                          CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                          LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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                          • fabreezer
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                            #14
                            Quindi, riassumendo:

                            |A| - |B| - |A|
                            |B| - |A| - |B|

                            |A|
                            Panca piana (progressione massimale)
                            Trazioni prone lat (progressione tecnica)
                            Alzate laterali 3x10@12rm
                            Push Down 3x10@12rm

                            |B|
                            Trazioni prone lat (progressione massimale)
                            Panca piana (progressione tecnica)
                            Curl bilanciere dritto 3x10@12rm
                            Squat 5x5@7rm
                            (+ 1 volta a settimana: Rematore manubri: 3x10@12rm)

                            Così è ok?
                            eLAV BASIC CERTIFICATION
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                              #15
                              Si, se vuoi puoi fare anche più set di quelli segnati.
                              IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
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