PULLOVER: petto o schiena?

[Leviatano89]

aggredito no rimproverato si
Comunque no problem
Sai comè in questi periodi tutti a zero carbo per l'estate e quindi un pò schizzati.
l'ho buttata cosi
Ok
buon topic

comunque parliamone a sto punto

il link preciso è questo MUSCOLO GRAN DENTATO O DENTATO ANTERIORE

mi ha lasciato un pò così la frase:

ha un ruolo molto importante nell'antiversione del braccio. Collabora con i fasci superiori e inferiori del trapezio nell'elevazione del braccio sul piano frontale (da 90° a 150°) e sul piano sagittale (da 60° a 120).

nel senso, probabilmente ripeto, non capisco io questa cosa, ma non mi sembra che in questa descrizione rientri il movimento effettuato nel pullover, per evitare di dire fandonie ho preferito tralasciarlo, in quanto in effetti lo scopo del 3d era un altro.

Nonostante questo è presente anche questa frase,

Se particolarmente debole può portare al distacco delle scapole dalla gabbia toracica (scapole alate).

che ho da un lato omesso per non creare discussioni a riguardo l'uso o no del gran scapolare, dall'altro perché non ho capito la frase quotata poco sopra. Proprio perché non ho capito ho tralasciato, ammetto tranquillamente il mio errore

[Manx]

Mi permetto di dissentire

il pullover nautilus coinvolge molto di piu' il dorso rispetto al petto, anzi, direi che il petto viene lavorato molto meno, insieme ai delts frontali e laterali rispetto al pullover con manubrio o con bilanciere, e questo avviene piu' che altro nella fase di apertura del movimento, ovvero durante la fase di negativa, quando il petto lavora in allungamento.

E' difficile immaginarsi la cosa se non si è mai provato il nautilus: se vogliamo matematizzare il movimento direi che la macchina lavora al 70% il dorso e al 30% petto e delts. Non a caso era usato piu' che altro nella sessione del dorso (arnold, mentzer e yates insegnano) mentre il pullover manubrio e/o bilanciere spesso veniva eseguito come esercizio di "passaggio" nelle usuali, all'epoca ora un po' meno, split petto-dorso.

Ah, nel pullover con manubrio/bilanciere cosi' come al nautilus lavora molto anche l'addome, in isometria.

[Leviatano89]

si devo ammettere che l'ho visto giusto in foto il nautilus quindi non ho mai visto come funzioni davvero

grazie per i chiarimenti

[straccio_revenge]

Mi permetto di dissentire

il pullover nautilus coinvolge molto di piu' il dorso rispetto al petto, anzi, direi che il petto viene lavorato molto meno, insieme ai delts frontali e laterali rispetto al pullover con manubrio o con bilanciere, e questo avviene piu' che altro nella fase di apertura del movimento, ovvero durante la fase di negativa, quando il petto lavora in allungamento.

E' difficile immaginarsi la cosa se non si è mai provato il nautilus: se vogliamo matematizzare il movimento direi che la macchina lavora al 70% il dorso e al 30% petto e delts. Non a caso era usato piu' che altro nella sessione del dorso (arnold, mentzer e yates insegnano) mentre il pullover manubrio e/o bilanciere spesso veniva eseguito come esercizio di "passaggio" nelle usuali, all'epoca ora un po' meno, split petto-dorso.

Ah, nel pullover con manubrio/bilanciere cosi' come al nautilus lavora molto anche l'addome, in isometria.

Sono andato a guardare sul sito ufficiale e riporto quanto letto:

The Nautilus Nitro® Super Pullover - touted as the 'upper body' squat machine, delivers the single most important, full-range movement for the latissimus dorsi and other torso muscles. Get the strength training results you're looking for with this space-saving affordable equipment.

Penso che loro sappiano cosa effettivamente fanno i loro attrezzi ... direi che ha ragione Manx

foto della versione moderna



Dico la mia sul pullover classico già che ci sono: io lo uso come ultimo esercizio per il petto, non carico molto perchè coinvolge molto l'articolazione della spalla e, parzialmente, anche il tricipite... come detto giustamente da Leviatano . E' importante ricordare la corretta presa del manubrio, non bisogna afferrarlo dai dischi ma dall'impugnatura, con una mano sopra l'altra, altrimenti si rischia di far lavorare troppo spalle e tricipiti. Gomiti stretti e braccia leggermente flesse (leggermente )

[Manx]

"torso" cmq significa busto, il petto, delts ecc...sono compresi. Devo dire che facendolo io sento lavorare anche il gran dentato e l'addome, come ho già detto, piu' che altro gli intercostali.

[fit-tony]

ANTEPOSIZIONE ED ELEVAZIONE IN ALTO

(flessione in avanti e in avanti-alto)
Da 0° a 60°:
- Deltoide (fasci anteriori)
- Coracobrachiale
- Bicipite brachiale (capo breve)
- Gran pettoral(fasci superiori)
e Da 60° a 120°:
- Trapezio (fas superiori e inferiori)
ci- Gran dentato
Oltre 120° (estensione del tronco):
- Quadrato deilombi
- Sacrospina
le- Psoas iliaco
- Obliquo esterno (o Grande obliquo)
- Obliuo interno (o Piccolo obliquo)
qNota:
- da 60° a 120° agisce la scapola con una rotazione, trascinando l'omero;
- oltre 150° agisce il tronco che si inclina lateralmente e indietro.

questi sono i muscoli che effettuano il movimento di elevazione del braccio in alto, in riferimento al pullover è la fase negativa dell esercizio,la fase di allungamento.....rientra anche il gran dentato;-)

[straccio_revenge]

"torso" cmq significa busto, il petto, delts ecc...sono compresi. Devo dire che facendolo io sento lavorare anche il gran dentato e l'addome, come ho già detto, piu' che altro gli intercostali.

Si, infatti dice quello principale (gran dorsale) e quegli altri coinvolti (altri muscoli del torso).

Manx, ho aggiunto dei dettagli alla fine del mio post precedente, mi dici se concordi o meno?

[Manx]

Si, infatti dice quello principale (gran dorsale) e quegli altri coinvolti (altri muscoli del torso).

Manx, ho aggiunto dei dettagli alla fine del mio post precedente, mi dici se concordi o meno?

io faccio l'esatto contrario di quello che dici (mi riferisco all'impugnatura), cmq teoricamente non è sbagliato prova a farlo con il bilanciere.

[PrinceRiky]

occhio ragazzi che le immagini vecchia scuola fanno vedere omini che appoggiano solo le spalle alla panca, ma sdraiatevi bene e comunque tenete il punto vita in posizione allineate con il collo. non usate alti pesi (per quello fate latmachine con presa stretta o pullover machine), usate manubri anche sotto i 10kg eseguendo un movimento perfetto e coordinato proprio come succede durante l'esecuzione del pullover respiratorio, contraendo coscienziosamente i fasci muscolari. non è un esercizio per neofiti e si rischia parecchio usando pesi non adeguati, attenzione.

[Manx]

occhio ragazzi che le immagini vecchia scuola fanno vedere omini che appoggiano solo le spalle alla panca, ma sdraiatevi bene e comunque tenete il punto vita in posizione allineate con il collo. non usate alti pesi (per quello fate latmachine con presa stretta o pullover machine), usate manubri anche sotto i 10kg eseguendo un movimento perfetto e coordinato proprio come succede durante l'esecuzione del pullover respiratorio, contraendo coscienziosamente i fasci muscolari. non è un esercizio per neofiti e si rischia parecchio usando pesi non adeguati, attenzione.

primo punto, faccio esattamente cosi', secondo...esattamente il contrario, sono arrivato a fare 6 rip con il manubrio da 36 mi pare

[PrinceRiky]

primo punto, faccio esattamente cosi', secondo...esattamente il contrario, sono arrivato a fare 6 rip con il manubrio da 36 mi pare

ho portato linee generali. chiaramente è soggettivo, però è facilissimo scaricare tutto il lavoro sull'articolazione e poco sui fasci bersaglio che sono comunque (all'infuori del dorsale) fibre poco utilizzate e difficili da isolare (es il grande dentato o i vari sottoscapolare e sovraspinato, ma anche il piccolo rotondo che si attacca sotto l'ascella).

io consiglierei a tutti il pullover respiratorio, magari in super serie con altri esercizi ed eviterei (per chi ha qualche problema alle spalle, anche solo posturale) di caricare con il pullover manubrio. con 6-8kg già vedo le stelle e coordinare il respiro mi ha aiutato a migliorare la postura e l'ampiezza della gabbia toracica (naturalmente non si allarga fisicamente, però ti insegna a tenerla maggiormente espansa).

[Leviatano89]

ANTEPOSIZIONE ED ELEVAZIONE IN ALTO

(flessione in avanti e in avanti-alto)
Da 0° a 60°:
- Deltoide (fasci anteriori)
- Coracobrachiale
- Bicipite brachiale (capo breve)
- Gran pettoral(fasci superiori)
e Da 60° a 120°:
- Trapezio (fas superiori e inferiori)
ci- Gran dentato
Oltre 120° (estensione del tronco):
- Quadrato deilombi
- Sacrospina
le- Psoas iliaco
- Obliquo esterno (o Grande obliquo)
- Obliuo interno (o Piccolo obliquo)
qNota:
- da 60° a 120° agisce la scapola con una rotazione, trascinando l'omero;
- oltre 150° agisce il tronco che si inclina lateralmente e indietro.

questi sono i muscoli che effettuano il movimento di elevazione del braccio in alto, in riferimento al pullover è la fase negativa dell esercizio,la fase di allungamento.....rientra anche il gran dentato;-)

perfetto non arrivo fino a tanto per ora

[bertinho7]

ottima l'idea del push down ai cavi con la panca,nn c'avevo mai pensato
quando lo faccio in piedi metto la schiena male,con lo schiena della panca dovrebbe migliorare la cosa e potrò stare + attento solo all'esecuzione...
in questo caso,meglio lento e controllato con pesi medio bassi e tante rep?tipo un 3x12?
generalmente io ho sempre fatto,mai tentato pesoni

[Frank77]

occhio ragazzi che le immagini vecchia scuola fanno vedere omini che appoggiano solo le spalle alla panca, ma sdraiatevi bene e comunque tenete il punto vita in posizione allineate con il collo. non usate alti pesi (per quello fate latmachine con presa stretta o pullover machine), usate manubri anche sotto i 10kg eseguendo un movimento perfetto e coordinato proprio come succede durante l'esecuzione del pullover respiratorio, contraendo coscienziosamente i fasci muscolari. non è un esercizio per neofiti e si rischia parecchio usando pesi non adeguati, attenzione.

concordo pienamente sulla posizione, aggiungo che il collo deve comunque poggiare (almeno in parte) sulla panca, personalmente preferisco portare il bacino verso il basso in concentrica e verso l'alto in eccentrica...ma sono finezze

riguardo il carico da utilizzare dissento: lo faccio almeno una volta a settimana come ultimo ex nella routine del petto ed arrivo ad eseguire 3/4 x 10/12 con manubrio da 42 kg

[squatter]

Scusami ma penso che questo non sia affatto OT dato che in molti pensano che il pullover faccia lavorare il gran dentato e quindi anche usato per le scapole alate.
Quello che tu dici va contro quello che in molti sostengono (parlo del coinvolgimento del gran dentato)
Dove hai letto questa cosa, vorrei darci un'occhiata.
Grazie

come è possibile attivare (in modo intenso) il gran dentato nel pull over se la scapola è già super-stabilizzato da 30kg di manubrio che la preme?
Il Pull-DOWN invece obbliga una contrazione del gran dentato per farla aderire al torace!

(esercio best x il dentato
http://www.google.it/imgres?start=99...r:21,s:99,i:71 )