Massa si, massa no.. please help me

[RAYBAN]

Non hanno nessun fondamento scientifico o logico. Ciclizzare i carboidrati "impedirebbe al corpo di abituarsi"; solita frase che ci piace usare nel nostro sport.

Ho sperimentato le varianti di Thibaudeau, la ciclica di Akerfeldt....bene. La conclusione è che l'unico vantaggio è che ti abbuffi certi giorni e patisci la voglia di carboidrati un altro.
Non ci sono benefici metabolici provati che lo indichino come un approccio che ti permetta di aumentare la massa magra e, al contempo, diminuire la massa grassa.
Inoltre il corpo non lavora a segmenti "giorno 1 brucio grasso per 24 ore - stop - sintetizzo massa magra - stop". E' un processo continuo e sbalzare così i carboidrati in fase di massa non ha senso (neppure in fase di cut a meno che non si parlo di CKD, che cmq odio profondamente per motivi personali )
L'approccio migliore è il più semplice lo ripeto: in cut modera i carbo (senza sradicarli) e in bulk non superare il 45-50%.

I

Io invece è da oltre 2 anni che adotto una carb cycling non di Thibaudeau o di altri... Mi limito a mangiare più carbo i giorni ON e meno i giorni OFF... E questo lo faccio sia nelle fasi di massa che nelle fasi di definizione (se così possiam chiamarla!)...
Si tiene sempre il metabolismo sulla corda e è una delle vie migliori per crescere il più pulito possibile... Ovvio che per crecere non basta mangiare "da massa" un giorno e un altro giorno mangi "da definizione"...Per crecere, concordo con te, che il corpo deve avere un buon surplus calorico protratto nel tempo...

[Manx]

Anche io faccio come ryban, ciclizzando i carbo in quantità diversa, sia che mi trovi in massa che in definizione, nei giorni di wo e non wo, concentrandoli soprattutto tra la colazione e il post wo (pranzo in pratica) e devo dire che su di me funziona perchè mi appanzo molto meno.

[RAYBAN]

Anche io faccio come ryban, ciclizzando i carbo in quantità diversa, sia che mi trovi in massa che in definizione, nei giorni di wo e non wo, concentrandoli soprattutto tra la colazione e il post wo (pranzo in pratica) e devo dire che su di me funziona perchè mi appanzo molto meno.

Sarcorod e Malfa sono gli unici che sentito a dire che non vi sono differenze rispetto ad una "normale" dieta da massa o da defiizione...

[Sarcorod]

Sarcorod e Malfa sono gli unici che sentito a dire che non vi sono differenze rispetto ad una "normale" dieta da massa o da defiizione...

L'unica differenza nella mia dieta sta nell'apporto di carbo. Dai 35% in cut ai 45-50% in bulk.

Ma dovete capire che pesando ora 93-94kg, assumo quotidianamente circa 3800-3900Kcal (sono in bulk perenne).

Provate a diminuire le kcal un giorno e a doverle bilanciare un altro; dovreste strafogarvi oltre le 4000 e vi assicuro che non è piacevole.

Poi se mi dite che bilanciate coi grassi ok.

A mio avviso (e anche secondo molti altri) non c'è alcuna utilità a ciclizzare i carboidrati per il fatto che i processi fisiologici sono un continuum e privarli di carboidrati durante i giorni di recovery è errato.

[Manx]

L'unica differenza nella mia dieta sta nell'apporto di carbo. Dai 35% in cut ai 45-50% in bulk.

Ma dovete capire che pesando ora 93-94kg, assumo quotidianamente circa 3800-3900Kcal (sono in bulk perenne).

Provate a diminuire le kcal un giorno e a doverle bilanciare un altro; dovreste strafogarvi oltre le 4000 e vi assicuro che non è piacevole.

Poi se mi dite che bilanciate coi grassi ok.

A mio avviso (e anche secondo molti altri) non c'è alcuna utilità a ciclizzare i carboidrati per il fatto che i processi fisiologici sono un continuum e privarli di carboidrati durante i giorni di recovery è errato.

non si sta parlando di privare, ma diminuire... la cosa è ben diversa.

[Sarcorod]

non si sta parlando di privare, ma diminuire... la cosa è ben diversa.

ho utilizzato un termine sbagliato ma il senso era quello; nessuno di noi può avere idea dettagliata di quando il nostro corpo comincia i processi di catabolismo e anabolismo. Per questo motivo non si può dire con certezza: "quando mi alleno mangio più carbo" e "domani che non mi alleno ne mangio meno".

Sì, certo, in cut probabilmente i pasti pre e post WO incidono maggiormente sull'apporto calorico e, automaticamente, fanno risultare una ciclizzazione.

In ogni caso ci sono delle cicliche del tipo: su 6 giorni ciclizzo very low-low- moderate- very low - low - moderate fatte così arbitrariamente.

La mia critica era rivolta principalmente a quel tipo di dieta.

[Manx]

ho utilizzato un termine sbagliato ma il senso era quello; nessuno di noi può avere idea dettagliata di quando il nostro corpo comincia i processi di catabolismo e anabolismo. Per questo motivo non si può dire con certezza: "quando mi alleno mangio più carbo" e "domani che non mi alleno ne mangio meno".

Sì, certo, in cut probabilmente i pasti pre e post WO incidono maggiormente sull'apporto calorico e, automaticamente, fanno risultare una ciclizzazione.

In ogni caso ci sono delle cicliche del tipo: su 6 giorni ciclizzo very low-low- moderate- very low - low - moderate fatte così arbitrariamente.

La mia critica era rivolta principalmente a quel tipo di dieta.

quest'anno in massa ho fatto una cosa simile, in very low carb ovviamente non ci sono mai andato, ma ho alternato periodi da 360gr di cho nei giorni di wo (non oltre, sono ex obeso e ho la tendenza a spanzare molto facilmente) fino a 200-250 nei giorni di rest. Il risultato è che non ho spanzato come l'anno precedente quando non ciclizzavo.

Ritengo la cosa per quelli come me un toccasana. Certo per gli eterni hp-10 che non prendono un gr nemmeno a 5.000 kal al giorno... è un discorso probabilmente da non fare.

[Sarcorod]

quest'anno in massa ho fatto una cosa simile, in very low carb ovviamente non ci sono mai andato, ma ho alternato periodi da 360gr di cho nei giorni di wo (non oltre, sono ex obeso e ho la tendenza a spanzare molto facilmente) fino a 200-250 nei giorni di rest. Il risultato è che non ho spanzato come l'anno precedente quando non ciclizzavo.

Ritengo la cosa per quelli come me un toccasana. Certo per gli eterni hp-10 che non prendono un gr nemmeno a 5.000 kal al giorno... è un discorso probabilmente da non fare.

Capisco. Di fronte a risultati personali non si può dire nulla.

Io sono puro mesomorfo, essendo abb.alto (1.87), devo comunque sfondarmi di kcal per crescere e se ciclizzo i carbo in bulk mi dovrei riempire di grassi. Ma dato che non mi causano accumulo di adipe particolare tra i due sceglo i primi.

Per me è un approccio semplice e che funziona, per questo lo consiglio sempre.

Poi, ovvio, se ci sono tendenze o storie di obesità è probabile che il discorso cambi.

Comunque notevole nella foto in avatar non sembra tu provenga da obesità, tutt'altro!

[Manx]

Capisco. Di fronte a risultati personali non si può dire nulla.

Io sono puro mesomorfo, essendo abb.alto (1.87), devo comunque sfondarmi di kcal per crescere e se ciclizzo i carbo in bulk mi dovrei riempire di grassi. Ma dato che non mi causano accumulo di adipe particolare tra i due sceglo i primi.

Per me è un approccio semplice e che funziona, per questo lo consiglio sempre.

Poi, ovvio, se ci sono tendenze o storie di obesità è probabile che il discorso cambi.

Comunque notevole nella foto in avatar non sembra tu provenga da obesità, tutt'altro!

si vede si vede... guarda l'addome... lo strato di grasso ultradecennale è rimasto. Cmq sono stato obeso fino ai 19 anni, ora ne ho 30

[brosgym]

si vede si vede... guarda l'addome... lo strato di grasso ultradecennale è rimasto. Cmq sono stato obeso fino ai 19 anni, ora ne ho 30

Se...vabbè c'è gente su BW che darebbe un rene x il tuo fisico!!!!

[Manx]

Se...vabbè c'è gente su BW che darebbe un rene x il tuo fisico!!!!

ti ringrazio, anche se recentemente mi hanno consigliato di darmi alla danza classica

[gabelbrucken]

Ragazzi, è da gennaio che sono a dieta per prepararmi all'estate.. ero arrivato a 83 kg dopo un periodo di massa, ma ingrassando terribilmente, ora sono arrivato a 68kg, sono dimagrito molto si, ma non ho perso ancora le fottut*****e maniglie dell'amore, non vanno via.. mai. Ho sacrificato anche molta massa magra per raggiungere un peso adeguato e pensar di scacciare via questo grasso depositato lì... diminuisce ma non va via. Ovviamente sono stato seguito da un allenatore con diverse diete fatte su misura dopo plico ecc.. e soprattutto non li ho persi velocemente tutti questi kili.
Sinceramente sono stanco, ora sono diventato la metà muscolarmente e ho ancora degli accenni di quelle merdosissime maniglie.
Tutto ciò mi sta facendo pensare a mettermi in un periodo di massa muscolare lungo, tanto lungo, senza fare nessuna pausa-estate per definire.. per qualche annetto. Magari facendo così raggiungerò una situazione muscolare che mi permetterà magari di rimettermi in definizione e però definire realmente.

Ad agosto farò 20 anni, solo alto 1.70 e peso 68 kg.
L'ultimo dato della plico mi portava sul 13-14%.. ad 83 kg ero praticamente sul 33% (a detta del mio allenatore.. non so queste plico quanto possano essere attendibili).

Aiutatemi perchè sono davvero in crisi e non so più cosa fare.
(Ah premesso che il mio obiettivo non è il fisichetto da spiaggia, ma qualcosa di molto ma molto ma molto più grosso.)

Grazie a tutti

sei giovane ...ma cosa cavolo hai mangiato per lievitare a 83kg al 33% di bf???
se eri al 33% scendendo a 68 non hai perso tanti muscoli...

questo ammesso e non concesso che le plico fossero attendibili.
Io faccio tuttora il personal trainer per qualche sportivo e , se posso darti un consiglio...aumenta gradualmente l'assunzione calorica, non salire oltre il 18% di bf e labvora per mettere su muscoli.Non ha senso perdere tempo ora con cicli di massa e definizione.Per te, ora, il ciclo di definizione è ripulire da 18% a 13% di tanto in tanto.