definitivo: incremento dei carichi sulle trazioni a presa inversa

***swanz*** · 06-01-2002, 21:47:21

Originally posted by gimmy
non si vede una fava Sauron...:cool:

Almeno cancella qualche topic.

**Sauron** · 08-01-2002, 15:37:40

404 Not Found

http://www.bodyweb.it/vbullettin/showthread.php?s=&postid=211700#post211700

Risolto il problema:
se volete replicare, fatelo qui.
Ciao.

**gimmy** · 10-01-2002, 20:13:44

ciao Sauron da quanto posso vedere le trazioni col carico le hai iniziate alla fine del 2000.
Non ho capito bene se prima delle date che hai riportato usavi gia il sovraccarico; altrimenti come spieghi lo schienone che gia avevi ai tempindelle gare(avevi postato le foto mesi fa ma non trovo piu il link

)??
In pratica il sovraccarico ti ha dato notevoli e visibili variazione di massa rispetto a prima??

x curiosità!!

grazie

**Sauron** · 11-01-2002, 00:05:50

Bella domanda.
Le trazioni le ho fatte da sempre ed anche quando non mi attaccavo i carichi, le tiravo alla morte e riuscivo ad aumentare le ripetizioni (mi sembra di essere arrivato a 22 a presa larga.
Nel frattempo aumentavo anche di peso corporeo.
Inoltre cercavo sistemi sempre più difficili, tipo le mani distanti un metro e mezzo, arrivare più alto col busto, etc.
I carichi ho cominciato ad attaccarli qualche anno fa, probabilmente 4 o 5, ma senza una progressione intelligente e sulle trazioni a presa larga.
Probabilmente 15 chili ero arrivato a metterli (trazioni larghe).
Se la domanda è se sono cresciuto anche senza una progressione intelligente dei carichi, la risposta è sì, sono cresciuto senza.
Dipende dalle doti di ognuno.
Penso che per arrivare all' 80% delle tue possibilità è sufficiente un grande impegno, e se hai delle belle doti in determinati distretti, molti anni di lavoro intenso bastano.
Se vuoi arrivare al 90%, allora il gioco si fa duro e l' impegno e la costanza non bastano più: bisogna diventare più meticolosi, capire bene cosa serve e cosa no, diventare sempre più forti.
Se fai un confronto tra i carichi che potenzialmente avrei potuto sollevare 5 anni fa e quelli attuali, la differenza comunque non è molta, considerando che il mio peso corporeo è rimasto circa lo stesso.
L' incremento di massa di sicuro non è proporzionale all' incremento di forza (magari lo fosse!), perciò in realtà i miglioramenti non dovrebbero essere così evidenti.

Poi se mi dici che hai tempi delle gare avevo lo schienone ...

In realtà non ho capito bene se mi sbaglio e mi ricordo male, non so se sono veramente obiettivo nei giudizi, se è solo perchè ho perso grasso o cosa, insomma,
in pratica mi si è aggiunto un pezzetto di qualche centimetro ai lati delle scapole

.

No dai scherzo, mi sembra che il gran dorsale sia più evidente e staccato.

(la foro è molto in ombra e non sono propriamente definito ma credo che si veda abbastanza.

Ciao.

**Deep** · 11-01-2002, 09:48:33

Una curiosità, hai sempre curato anche la dieta (tipo 5 o 6 pasti al giorno), calcolando le solite percentuali dei macronutrienti?

Grazie!

**Sauron** · 11-01-2002, 12:31:08

Originally posted by Deep
Una curiosità, hai sempre curato anche la dieta (tipo 5 o 6 pasti al giorno), calcolando le solite percentuali dei macronutrienti?

Grazie!

Chi io?
Ma figurati.
Ultimamente è tanto se faccio tre pasti: un po' di latte al mattino, un po' di lenticchie e di soia, acqua e di rubinetto, un po' di verdurine scondite.
Aumenti di forza praticamente su ogni esercizio in modo costante.
Sugli stacchi gt potrei sostituire un muletto.
Aumenti di massa non so, mi sono rotto di farmi le pare mentali davanti allo specchio: se cresce la forza crescerà anche la massa.
Mangio meno, sono più tirato, sembro più grosso, mi piaccio di più.
Non ho mica velleità agonistiche

Scherzi a parte, ho idea che il mio metabolismo si sia abbasato parecchio rispetto a qualche anno fa.

Ciao.

**Gigars** · 11-01-2002, 13:43:39

Bella forza ti riempi ti synthol... NO! SCHERZO! TRANQUILLO.

**Deep** · 11-01-2002, 13:56:32

Originally posted by Sauron

Chi io?
Ma figurati.
Ultimamente è tanto se faccio tre pasti: un po' di latte al mattino, un po' di lenticchie e di soia, acqua e di rubinetto, un po' di verdurine scondite.
Aumenti di forza praticamente su ogni esercizio in modo costante.
Sugli stacchi gt potrei sostituire un muletto.
Aumenti di massa non so, mi sono rotto di farmi le pare mentali davanti allo specchio: se cresce la forza crescerà anche la massa.
Mangio meno, sono più tirato, sembro più grosso, mi piaccio di più.
Non ho mica velleità agonistiche

Scherzi a parte, ho idea che il mio metabolismo si sia abbasato parecchio rispetto a qualche anno fa.

Ciao.

Quindi non rispetti le famose 3 o 4 ore fra ogni pasto, il pasto post w.o., il pasto pre-nanna, il numero complessivo di grammi di proteine da prendere al giorno, e via dicendo....??

E mi puoi confermare che con il discorso forza (è questo che interessa anche a me) la dieta, intesa nel senso sopra detto, non c'entra niente.

La domanda può sembrare stupida ma per me è molto importante conoscere la tua esperienza a tal riguardo.

Ciao e grazie!

**gimmy** · 11-01-2002, 19:07:15

grandissimo!!
come al solito chiarissimo e sincero!!
IL fatto che mangi poco e che riesci ad essere così mi conforta un casino....

**Sauron** · 11-01-2002, 19:34:19

Secondo la mia esperienza non c' è una correlazione con la forza, o forse c' è ma non è molto stretta, però per dirlo con certezza dovrei provare a seguire alla lettera una dieta.
Gli aumenti di forza li ho avuti, in alcuni casi molto soddisfacenti, semplicemente applicando gli incrementi dei carichi.
Non ho notato prestazioni sensibilmente migliori in palestra perchè avevo mangiato meglio o di più, ho notato incrementi costanti nel tempo applicando i microcarichi e scaricando ogni tanto.
Nel periodo in cui seguivo diete iperproteiche ma mi allenavo maluccio, ho avuto incrementi di forza poco più che nulli.
Può essere che mangiando come i bovi ed applicando i microcarichi si massimizzi il risultato ma non ho mai fatto entrambe le cose contemporaneamente, perciò non lo so dire con certezza, anche se il mio parere è che la dieta non conta quasi nulla.

Con la massa non ti saprei dire perchè è un parametro molto meno oggettivo.
Se forza e massa fossero strettamente legate, allora il problema sarebbe lo stesso, ma questa correlazione resta un po' il dubbio di tutti.

C' è gente che dice di essere cresciuta enormemente di massa, poi però quando è tirata pesa meno di me ed è meno muscolosa.
Io adesso penso, forse a torto, che sia meglio crescere su un fisico asciutto (per quelli a cui sta a cuore la definizione), perchè in definitiva, anche se mangiando tanto si potessero avere incrementi effettivi di massa, poi bisogna vedere quanti di questi guadagni restano.
Poi bisogna anche vedere l' età dell' atleta.
Non escludo a priori che curare la dieta in modo maniacale (e aggiungo intelligente) e magari integrare, faccia arrivare agli stessi risultati prima, di sicuro non fa arrivare più in là: i limiti genetici sono quelli.
Una cosa che ho notato è che la crescita muscolare è associata a determinati esercizi: ci sono esercizi che se eseguiti ti formano letteralmente il muscolo, se sei definito abbastanza vedi gruppi di fibre che prima non vedevi.
Con diete iperproteiche e ipercaloriche ho notato aumenti di peso, di grasso e forse anche di massa ma non aumenti muscolari di questo tipo.

Ciao.

PS: grazie gimmy.
Purtroppo non sono abbastanza esperto di alimentazione per poter parlare con autorevolezza, le mie sono solo considerazioni personali.

**Niko** · 11-01-2002, 21:35:06

Secondo me la dieta influisce invece sulle prestazioni in palestra. Magari Sauron adesso sta mangiando poco, ma è comunque quello che il suo fisico gli richiede (atraverso la fame). Non credo infatti che stia seguendo una dieta ipocalorica, altrimenti si accorgerebbe di come la dieta influisce sulla forza.

Io lo scorso anno stando a dieta ferrea e ipocalorica (1800) kcal ho avuto un drastico calo nelle prestazioni soprattutto in termini di forza con cali anche del 20-25%.

Comunque io parlo di diete ipocaloriche, mentre probabilmente stando a regime di mantenimento (ossia le calorie che il corpo richiede per mantenersi uguale) la forza può progredire tranquillamente. Però secondo me in questo modo la massa aumenterà più lentamente (comunque aumenterà).

P.s: x Sauron: se ti decidessi a seguire una dieta fatta come si deve (senza nemmeno esagerare con le proteine) per un certo periodo secondo me vedresti un notevole e ulteriore miglioramento della tua condizione.

**MISTER X** · 11-01-2002, 22:53:05

ma siete così sicuri che la dieta non influenzi la prestazione?
per me ha ragione Niko.

**Lawrence** · 12-01-2002, 00:20:53

Appello ai ragazzi giovani e con poca massa: NON DATE RETTA A QUELLO CHE DICE SAURON!!!!

Lui è baciato dalla genetica ed ha un fisico da urlo (complimenti per l'ala attaccata alla schiena

) la gente nella norma se non mangia...col ***** che aumenta di muscoli!!!!

Se non avete abbastanza massa, è sciocco pensare alla definizione!!!!

La dieta conta tantissimo. Se ti alleni a dovere ma non mangi, avrai sprecato fatiche per niente. (se mangi a dovere, ma ti alleni male probabilmente ti ritroverai più grasso di prima)

Il bodybuilding non è solo sapersi allenare!

E' anche sapersi nutrire & recuperare in modo coscienzioso.

Lawrence.

**gimmy** · 12-01-2002, 00:40:27

Originally posted by Lawrence
Appello ai ragazzi giovani e con poca massa: NON DATE RETTA A QUELLO CHE DICE SAURON!!!!

Lui è baciato dalla genetica ed ha un fisico da urlo (complimenti per l'ala attaccata alla schiena ) la gente nella norma se non mangia...col ***** che aumenta di muscoli!!!!

Se non avete abbastanza massa, è sciocco pensare alla definizione!!!!

La dieta conta tantissimo. Se ti alleni a dovere ma non mangi, avrai sprecato fatiche per niente. (se mangi a dovere, ma ti alleni male probabilmente ti ritroverai più grasso di prima)

Il bodybuilding non è solo sapersi allenare!

E' anche sapersi nutrire & recuperare in modo coscienzioso.

Lawrence.

ok Sauron ha delle solide basi che si è creato con anni di allenamento duro e su questo non ci piove.