Per esperti: Deltoidi e Trapezio

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  • Adam
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    Per esperti: Deltoidi e Trapezio

    Trapezio: le tirate al mento con un impugnatura larga sono il meglio credo. Ma volendo lavorare al contempo anche i deltoidi laterali ovviamente l'impugnatura deve essere molto più stretta. Detto ciò, ho letto che con l'impugnatura stretta si svolge un esercizio pericoloso per i deltoidi quasi alla pari del lento dietro. Ma che fare allora? Svolgerlo comunque ma limitandosi a bassi carichi oppure preferire altri esercizi? Sarebbe un peccato, perchè lo stimolo almeno per me è enorme.

    Lento Avanti o Military Press: si è sempre detto che nulla dà uno stimolo maggiore di un bilanciere o due manubri. Però anche qui, riguardo alla military ho letto che nonostante sia una macchina, dà ottimi risultati per la massa. Ma allora cosa si deve scegliere tra i due? E in base a che criteri?

    Lento Avanti: da sempre noto che svolgendo il lento dietro l'equilibrio che mantengo durante l'esecuzione è molto più stabile visto che la discesa è perfettamente verticale, a differenza del lento avanti dove sono obbligato a spostare un pò avanti il bilanciere onde evitare di sbattermi il naso. In questo modo però il bilanciere tende a pendere leggermente in avanti, distogliendomi cosi dall'esercizio, visto che sono costretto a mantenere le braccia tese per evitare di farlo cadere in avanti. ( ovviamente più il carico è elevato più sto problema sarà accentuato ). Se provo a sostituire l'esercizio con i manubri, noto che lo stimolo non è per niente lo stesso, in questo ex penso che il bilanciere sia l'unico. Ma allora se il lento dietro è pericoloso, quello avanti pecca nell'esecuzione e con i manubri non si ha uno stimolo totale ( essendo separati i manubri coinvolgo molto di più i tricipiti per mantenere l'equilibrio e quindi divido il lavoro ) che fare?
    Originariamente Scritto da DR. MORTE
    Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.
  • Ram_
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    #2
    per isolare la parte alta del trapezio l'esercizio adatto è lo shrug (le scrollate)... le tirate al mento sono un esercizio per i deltoidi, ma coinvolgono anche il trapezio ovviamente. e cmq è il contrario di quello che dici tu, se allarghi la presa lavora di più il deltoide, se la stringi il trapezio è maggiormente coinvolto... non il contrario

    poi il military si fa con il bilanciere, non è una macchina
    e cmq sia il military, che il lento seduto con manubri o bilancere sono entrambi validi esercizio per le spalle, ciclizzali.

    ps. ma il lento dietro/avanti lo fai col bilanciere libero o al multipower?

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    • Manx
      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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      #3
      Originariamente Scritto da Ram_ Visualizza Messaggio
      per isolare la parte alta del trapezio l'esercizio adatto è lo shrug (le scrollate)... le tirate al mento sono un esercizio per i deltoidi, ma coinvolgono anche il trapezio ovviamente. e cmq è il contrario di quello che dici tu, se allarghi la presa lavora di più il deltoide, se la stringi il trapezio è maggiormente coinvolto... non il contrario

      poi il military si fa con il bilanciere, non è una macchina
      e cmq sia il military, che il lento seduto con manubri o bilancere sono entrambi validi esercizio per le spalle, ciclizzali.

      ps. ma il lento dietro/avanti lo fai col bilanciere libero o al multipower?
      quoto ogni parola, soprattutto per quanto riguarda le tirate al mento che lavorano principalmente i delts e non il trapezio.

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      • sesto guns
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        #4
        x il trapezio:mai provato il mezzo stacco nel power rack???poi mi dite..
        x i delt:lento avanti rigorosamente in piedi..quando solleverai l'equivalente del tuo peso corporeo x ALMENO 3-4rip:scommettiamo che i delts saranno buoni?

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        • Adam
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          #5
          Originariamente Scritto da Ram_ Visualizza Messaggio
          per isolare la parte alta del trapezio l'esercizio adatto è lo shrug (le scrollate)... le tirate al mento sono un esercizio per i deltoidi, ma coinvolgono anche il trapezio ovviamente. e cmq è il contrario di quello che dici tu, se allarghi la presa lavora di più il deltoide, se la stringi il trapezio è maggiormente coinvolto... non il contrario

          poi il military si fa con il bilanciere, non è una macchina
          e cmq sia il military, che il lento seduto con manubri o bilancere sono entrambi validi esercizio per le spalle, ciclizzali.

          ps. ma il lento dietro/avanti lo fai col bilanciere libero o al multipower?
          - mmm, molto strano..eppure ieri l'ho svolto con presa stretta e oggi ho i deltoidi a pezzi..i trapezi giusto leggermente.
          - Come si chiama quella macchina che svolge lo stesso esercizio del lento? acchiappi le due maniglie e tiri su. credevo fosse la military
          ecco 2 immagini, due varianti diverse della macchina: http://www.cyberlearning-world.com/f...tary_press.jpg

          -no, non ho mai provato nulla al multipower, anche perchè nella palestra dove vado non so perchè ma non è presente.
          Originariamente Scritto da DR. MORTE
          Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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          • Raizen
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            #6
            Originariamente Scritto da sesto guns Visualizza Messaggio
            x il trapezio:mai provato il mezzo stacco nel power rack???poi mi dite..
            x i delt:lento avanti rigorosamente in piedi..quando solleverai l'equivalente del tuo peso corporeo x ALMENO 3-4rip:scommettiamo che i delts saranno buoni?
            Ah si,te sei quello che ha la palestra dove prima di fare qualsiasi complementare prima bisogna sollevare il proprio peso negli es "base"



            @Adam,la macchina si dovrebbe chiamare shoulder press però la variante che hai postato te,con esecuzione in piedi, non l'avevo mai vista

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            • Adam
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              #7
              Originariamente Scritto da sesto guns Visualizza Messaggio
              x il trapezio:mai provato il mezzo stacco nel power rack???poi mi dite..
              x i delt:lento avanti rigorosamente in piedi..quando solleverai l'equivalente del tuo peso corporeo x ALMENO 3-4rip:scommettiamo che i delts saranno buoni?
              Come funziona il mezzo stacco nel power rack?
              Se lo svolgo in piedi tendo ad inarcare troppo la schiena.
              Originariamente Scritto da DR. MORTE
              Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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              • sesto guns
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                #8
                Originariamente Scritto da Adam Visualizza Messaggio
                Come funziona il mezzo stacco nel power rack?
                Se lo svolgo in piedi tendo ad inarcare troppo la schiena.

                cosa non hai capito? ti metti in gabbia,con il bil sotto il ginocchio..sollevi e poggi il bil dopo ogni alzata:sottolneo poggi perchè la stacco deve essere pesante eh
                adduci le scapole nello stacco e mantieni l'adduzione durante l'esercizio..è il top x il trapezio

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                • Adam
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Raizen Visualizza Messaggio
                  Ah si,te sei quello che ha la palestra dove prima di fare qualsiasi complementare prima bisogna sollevare il proprio peso negli es "base"



                  @Adam,la macchina si dovrebbe chiamare shoulder press però la variante che hai postato te,con esecuzione in piedi, non l'avevo mai vista
                  si è vero. è strano però, quelle immagini le ho trovate digitando military press..

                  Originariamente Scritto da sesto guns Visualizza Messaggio
                  cosa non hai capito? ti metti in gabbia,con il bil sotto il ginocchio..sollevi e poggi il bil dopo ogni alzata:sottolneo poggi perchè la stacco deve essere pesante eh
                  adduci le scapole nello stacco e mantieni l'adduzione durante l'esercizio..è il top x il trapezio
                  chiaro..sembra interessante
                  Originariamente Scritto da DR. MORTE
                  Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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                  • Adam
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                    #10
                    comunque ora che ho compreso meglio, per lavorare i deltoidi laterali, credete che le tirate al mento siano pericolose a lungo andare e con alti carichi oppure no? avete mai avuto problemi?
                    Originariamente Scritto da DR. MORTE
                    Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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                    • sesto guns
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                      #11
                      Originariamente Scritto da Adam Visualizza Messaggio
                      comunque ora che ho compreso meglio, per lavorare i deltoidi laterali, credete che le tirate al mento siano pericolose a lungo andare e con alti carichi oppure no? avete mai avuto problemi?
                      personalmente non mi piacciono e non userei carichi alti in questo es..però conosco anche alcuni atleti che ne parlano bene.prova.se il tuo feedback è buono fallo..

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                        #12
                        Originariamente Scritto da Ram_ Visualizza Messaggio
                        per isolare la parte alta del trapezio l'esercizio adatto è lo shrug (le scrollate)... le tirate al mento sono un esercizio per i deltoidi, ma coinvolgono anche il trapezio ovviamente. e cmq è il contrario di quello che dici tu, se allarghi la presa lavora di più il deltoide, se la stringi il trapezio è maggiormente coinvolto... non il contrario


                        mai provate le tirate al petto (perchè al mento non ci arrivi) a presa larga con busto leggermente flesso? vedi un po' per cosa cedi..lo sento efficace sui trapezi quanto lo shrug se non di piu'.

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                        • Marco pl
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                          #13
                          Originariamente Scritto da Adam Visualizza Messaggio
                          Trapezio: le tirate al mento con un impugnatura larga sono il meglio credo. Ma volendo lavorare al contempo anche i deltoidi laterali ovviamente l'impugnatura deve essere molto più stretta. Detto ciò, ho letto che con l'impugnatura stretta si svolge un esercizio pericoloso per i deltoidi quasi alla pari del lento dietro. Ma che fare allora? Svolgerlo comunque ma limitandosi a bassi carichi oppure preferire altri esercizi? Sarebbe un peccato, perchè lo stimolo almeno per me è enorme.

                          Lento Avanti o Military Press: si è sempre detto che nulla dà uno stimolo maggiore di un bilanciere o due manubri. Però anche qui, riguardo alla military ho letto che nonostante sia una macchina, dà ottimi risultati per la massa. Ma allora cosa si deve scegliere tra i due? E in base a che criteri?

                          Lento Avanti: da sempre noto che svolgendo il lento dietro l'equilibrio che mantengo durante l'esecuzione è molto più stabile visto che la discesa è perfettamente verticale, a differenza del lento avanti dove sono obbligato a spostare un pò avanti il bilanciere onde evitare di sbattermi il naso. In questo modo però il bilanciere tende a pendere leggermente in avanti, distogliendomi cosi dall'esercizio, visto che sono costretto a mantenere le braccia tese per evitare di farlo cadere in avanti. ( ovviamente più il carico è elevato più sto problema sarà accentuato ). Se provo a sostituire l'esercizio con i manubri, noto che lo stimolo non è per niente lo stesso, in questo ex penso che il bilanciere sia l'unico. Ma allora se il lento dietro è pericoloso, quello avanti pecca nell'esecuzione e con i manubri non si ha uno stimolo totale ( essendo separati i manubri coinvolgo molto di più i tricipiti per mantenere l'equilibrio e quindi divido il lavoro ) che fare?
                          E' inutile che perdi tempo a isolare fin quando non ne avrai l'effettiva necessità. Se pensi a queste cose ti perdi ciò che è veramente importante, cioè sviluppare un buon volume di lavoro e una buona intensità.

                          Non ha nessun senso parlare di esercizi di isolamento se poi li fai in 3x8 un volta a settimana. Credi cambi qualcosa il tipo di esercizio se lo stimolo è così irrisorio?

                          Non te la prendere, non è una critica rivolta a te in particolare, ma ai neofiti in generale che periodicamente fanno domande del genere.

                          Vuoi il spalle e trapezio grossi? Devi sollevare grossi carichi per costruire una base di solida massa a cui affiancare il volume dato dal pompaggio.
                          I migliori esercizi sono lo stacco nelle sue varianti, il rematore manubrio e il military press in piedi con bilanciere. Se le sai fare anche le alzate laterali alla maiala. Poi per pompare sarai tu a scegliere gli esercizi migliori per te.
                          IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                          CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                          LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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                          • Ram_
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                            #14
                            quella macchina è la shoulder press.. in pratica simula il movimento del lento o military...
                            cmq devi imparare la tecnica del lento avanti con bilanciere e del military press... è l'esercizio fondamentale per i deltoidi... poi viene il resto.. tirate al mento, alzate laterali e shrug vari

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                            • francesco_espo
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                              #15
                              comunque la macchina di cui discutevi Adam è la overhead-press, c'è scritto anche nel nome della jpg
                              It is criminal to steal a purse, daring to steal a fortune, a mark of greatness to steal a crown. The blame diminishes as the guilt increases.

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