Domanda da 100 milioni di dollari

[TheBomber]

Non capisco bene una cosa...

Perchè anche quando non si è completamente asciutti conviene fare massa?
Vedo gente con bf tutto sommato ancora elevata (22/25) a cui in molti consigliano ugualmente di fare magra. Ovviamente più pulita possibile.

Tuttavia questa cosa non mi torna per niente.

E' stato detto e ridetto più volte che il dimagrimento localizzato non esiste, e che il grasso viene bruciato in maniera omogenea su tutto il corpo.

Ma viene bruciato anche in base alla "vecchiaia". Il grasso più vecchio impiegherà quindi più tempo ad andare via.

Quindi... Perchè non sgrassare da subito evitando che il grasso "invecchi" sempre di più?

Non sarà più difficile poi mandarlo via?

Meglio levarlo subtio rispormiando tempo in definizione e poi concentrarsi su massa pulita. No?

[Leviatano89]

Non capisco bene una cosa...

Perchè anche quando non si è completamente asciutti conviene fare massa?
Vedo gente con bf tutto sommato ancora elevata (22/25) a cui in molti consigliano ugualmente di fare magra. Ovviamente più pulita possibile.

dove l'hai visto!? Ovvio che è sbagliatissimo...

[TheBomber]

quindi sei della mia idea? definizione fino a bf accettabile (non più di 15 secondo me) e poi massa?

Ti assicuro che non è la prima discussione che vedo in senso contrario.

Anche gente con hp-5 ma con bf alta, secondo me dovrebbe abbassare cmq la bf.

[Leviatano89]

quindi sei della mia idea? definizione fino a bf accettabile (non più di 15 secondo me) e poi massa?

Ti assicuro che non è la prima discussione che vedo in senso contrario.

Anche gente con hp-5 ma con bf alta, secondo me dovrebbe abbassare cmq la bf.

si certo pienamente d'accordo... un conto se si ha un pò di pancia dovuta soprattutto al non far niente, quella se ne va da sola allenandosi un pò... ma bf 25 che fanno massa è sbagliatissimo.. prima si sgrassa poi si fa massa

[sesto guns]

ovvio
inoltre l'aumento di cal dopo la restrizione calorica crea un boom anabolico non indifferente

[menez]

è una questione di cultura di palestra.
sino ad alcuni anni or sono, era usuale "ingrAssare" nel periodo invernale per effetto di diete eccessive che sottoponevano l'organismo ad accumulare, nonostante le sedute settimanali di allenamento, grasso in eccesso con la speranza e la certezza declamata dai vecchi bber, che "asciugandosi" come per incanto il grasso avrebbe lasciato posto ad una massa ipersviluppata.
la realtà si è visto non essere questa.
oggi nonostante l'evidente contraddizione di queste mentalità popolari, sussite un certo retaggio storico. Ma occorre andare avanti:
non è utile ingrassare, è sufficiente alzare il peso corporeo nel periodo invernale di 2 kg, in questo modo si ha la certezza e la facilità di raggiungere il peso forma rapidamente e di vedere i miglioramenti già nella parte primaverile.
il mio consiglio è quindi quello di mantenersi in forma, in shape, per 12 mesi l'anno, è inutile e deleterio per chi si allena in modo naturale, incrementare il peso corporeo con la speranza di vedere ingigantita la massa muscolare nel periodo estivo.

[Leviatano89]

è una questione di cultura di palestra.
sino ad alcuni anni or sono, era usuale "ingrAssare" nel periodo invernale per effetto di diete eccessive che sottoponevano l'organismo ad accumulare, nonostante le sedute settimanali di allenamento, grasso in eccesso con la speranza e la certezza declamata dai vecchi bber, che "asciugandosi" come per incanto il grasso avrebbe lasciato posto ad una massa ipersviluppata.
la realtà si è visto non essere questa.
oggi nonostante l'evidente contraddizione di queste mentalità popolari, sussite un certo retaggio storico. Ma occorre andare avanti:
non è utile ingrassare, è sufficiente alzare il peso corporeo nel periodo invernale di 2 kg, in questo modo si ha la certezza e la facilità di raggiungere il peso forma rapidamente e di vedere i miglioramenti già nella parte primaverile.
il mio consiglio è quindi quello di mantenersi in forma, in shape, per 12 mesi l'anno, è inutile e deleterio per chi si allena in modo naturale, incrementare il peso corporeo con la speranza di vedere ingigantita la massa muscolare nel periodo estivo.

andrebbe in rilievo solo che questo tuo post!

[TheBomber]

Sono pienamente d'accordo, quello che no capisco è perchè fare massa pulita, se ancora c'è comunque del grasso da sciogliere.

Il grasso rischia di invecchiare troppo a mio avviso. Sarebbe deleterio.

Benissimo fare massa pulita, ma solo quando si raggiunge la bf desiderata. Non prima.

Poi ovviamente anche a fare massa pulitissima un po' la bf tende ugualmente ad alzarsi, a quel punto, di solito in prossimità dell'estate, 1 mesetto/2 di dieta per definizione va pure bene secondo me.

Ma è essenziale arrivare prima alla bf ottimale e poi concentrarsi sulla massa.

Secondo me si risparmierebbe tempo.

Poi, son comunque pareri personali!

[Dorian00]

quindi sei della mia idea? definizione fino a bf accettabile (non più di 15 secondo me) e poi massa?

Ti assicuro che non è la prima discussione che vedo in senso contrario.

Anche gente con hp-5 ma con bf alta, secondo me dovrebbe abbassare cmq la bf.

si con una bf alta e parecchio peso, bf superiore al 15 anche io penso sia meglio sgrassare che fare massa (è il mio caso ).

se invece si ha una bf alta ma si è sotto l'hp, non so se convenga sgrassare.
c'è il rischio di perdere parecchia massa magra per togliere quella grassa, e di finire davvero in situazioni di hp davvero davvero engativo.
senza considerare la difficoltà maggiore, un hp positivo a parità di bf farà meno fatica a perdere peso (metabolismo più alto, etc..)
nel caso di hp negativi forse si può sistemare la bf anche con una massa pulita, normocalorica, in modo da aumentare la magra e sistemare così la bf..dopotutto se uno è hp negativo è già difficile che abbia una bf alta, al massimo proprio potrà stare sul 20, ma non avrà 30% di bf.

è una questione di cultura di palestra.
sino ad alcuni anni or sono, era usuale "ingrAssare" nel periodo invernale per effetto di diete eccessive che sottoponevano l'organismo ad accumulare, nonostante le sedute settimanali di allenamento, grasso in eccesso con la speranza e la certezza declamata dai vecchi bber, che "asciugandosi" come per incanto il grasso avrebbe lasciato posto ad una massa ipersviluppata.
la realtà si è visto non essere questa.
oggi nonostante l'evidente contraddizione di queste mentalità popolari, sussite un certo retaggio storico. Ma occorre andare avanti:
non è utile ingrassare, è sufficiente alzare il peso corporeo nel periodo invernale di 2 kg, in questo modo si ha la certezza e la facilità di raggiungere il peso forma rapidamente e di vedere i miglioramenti già nella parte primaverile.
il mio consiglio è quindi quello di mantenersi in forma, in shape, per 12 mesi l'anno, è inutile e deleterio per chi si allena in modo naturale, incrementare il peso corporeo con la speranza di vedere ingigantita la massa muscolare nel periodo estivo.

[TheBomber]

Io non conosco con precisione la mia bf, però sono un po' pienotto.

Nonostante sia hp negativo (1,78 x 76 Kg).

So che in una situazione come la mia è più difficile abbassare la bf perchè già sono "magro" almeno stando ai numeri. Tuttavia lo reputo più producente in prospettive future.

Un volta sceso sotto il 15 di bf potrò fare massa pulita senza più dover pensare a sgrassare (se non asciugarmi quei 2 mesetti scarsi dopo ogni anno di massa).

In poche parole, preferisco sudare 7 camicie ora che rimandare il problema più avanti.

Dipende anche dagli obiettivi cmq. Il mio ideale sarebbe 82/85 Kg di muscoli puliti.

Chi invece con la mia altezza vuole arrivare a pesare 100 Kg, beh allora, in quel caso alzando la massa magra in maniera così ampia sistemerà la bf in automatico (ammesso che lavori in modo molto pulito e abbia messo un preventivo 10 anni di allenamento)

[raiky]

Menez cosa ne pensi della strategia di alternare periodi brevi di massa con piccoli cicli di cut? alternare periodo di massa (ex 2/3 mesi) con periodo di def (ex 1 mese)? questo permetterebbe di mantenere sotto controllo il grasso corporeo..

[menez]

potrebbe essere interessante.
Nel bbing come in tutti gli altri sport, per molti atleti vi è la necessità di competere più volte l'anno in periodi differenziati.
In pratica applicano il concetto enunciato da te ovviamente adattato alle loro esigenze.
Per noi che non abbiamo velleità agonistiche, potrebbe essere interessante alternare un ciclo di massa ad un periodo di forza definzione.
questa alternanza potrebbe comparire un un grande ciclo a partire da settembre sino a giugno (per molti anche luglio) con un'alternanza di questo genere:
settembre - ottobre: forza ipertrofica
novembre: forza definizione
dicembre - gennaio - febbraio: forza massimale
marzo-aprile:forza ipertrofica
aprile maggio giugno: forza definizione
un esempio semplice.
potremmo domandarci se una suddivisione di questo genere può funzionare o meno e perchè.
secondo me funziona perchè ha una grande variabilità di stimolo, e questo è un aspetto positivo a livello neuromuscolare.
Poi se i carichi tendono ad incrementare e così le intensità di esercizio allora significa che avviene una duplice compensazione: sui carichi e sulla composizione muscolare (massa magra in evidenza).
da provare.

[Frank77]

potrebbe essere interessante.
Nel bbing come in tutti gli altri sport, per molti atleti vi è la necessità di competere più volte l'anno in periodi differenziati.
In pratica applicano il concetto enunciato da te ovviamente adattato alle loro esigenze.
Per noi che non abbiamo velleità agonistiche, potrebbe essere interessante alternare un ciclo di massa ad un periodo di forza definzione.
questa alternanza potrebbe comparire un un grande ciclo a partire da settembre sino a giugno (per molti anche luglio) con un'alternanza di questo genere:
settembre - ottobre: forza ipertrofica
novembre: forza definizione
dicembre - gennaio - febbraio: forza massimale
marzo-aprile:forza ipertrofica
aprile maggio giugno: forza definizione
un esempio semplice.
potremmo domandarci se una suddivisione di questo genere può funzionare o meno e perchè.
secondo me funziona perchè ha una grande variabilità di stimolo, e questo è un aspetto positivo a livello neuromuscolare.
Poi se i carichi tendono ad incrementare e così le intensità di esercizio allora significa che avviene una duplice compensazione: sui carichi e sulla composizione muscolare (massa magra in evidenza).
da provare.

E' esattamente quel che applico io nella programmazione annuale:

SETTEMBRE preparazione alla forza
SETTEMBRE OTTOBRE forza
NOVEMBRE massa
DICEMBRE forza definizione
CAPODANNO vacanza bello definito
GENNAIO FEBBRAIO MARZO massa
APRILE MAGGIO GIUGNO LUGLIO forza definizione
AGOSTO di nuovo al mare bello tirato

Ciclizzazione continua....una scheda differente ogni mese...quando sono in massa sto comunque abbastanza pulito con la dieta....in cut seguo una dieta "talebana" con 2 pasti di ricarica completa che coincidono con il giorno post- gambe....

Risultati:

Sono relativamente definito tutto l'anno, con particolare soddisfazione nei "miei" momenti clou....quelli che per un professionista potrebbero coincidere con le gare...per me sono le vacanze

I carichi aumentano costantemente, anche in fase di cut estremo (50 gr di carbo al giorno) riesco tendenzialmente ad aumentare sempre i carichi sollevati....

Questa la mia esperienza....spero torni utile a qualcuno...

[TheBomber]

Si ok, sono d'accordo.

Ma io parlavo in principio. Inizialmente secondo me, la prima cosa a cui pensare è la bf, assolutaente da portare sotto 15, poi si inizia a fare massa o definizio ciclizzando l'allenamento come più ci pare e torna comodo (agosto bello definito ecc)...

Ma In principio, bisogna subito regolare la bf, che è la cosa più complicata per uno che inizia da poco, perchè appunto i grassi già sono vecchi. E secondo me non vanno fatti invecchiare dell'altro.

Siete d'accordo?