alcune domande...

[william wallace]

Ciao ragazzi, avrei alcune domande da fare agli utenti piu' navigati di me in merito di bb...

L'altro giorno a fine seduta ho fatto 2 chiacchiere con un collega di mio padre che ha conseguito il diploma di istruttore bb di 1 livello presso la f.i.f.
Abbiamo parlato così in generale sugli errori piu' comuni che vengono commessi e c'è stato un passaggio particolare che mi ha colpito:
" chi pensa di allenare la forza andando in palestra tutte le settimane sbaglia, poichè in realtà allena il corpo alla resistenza allo stimolo. Infatti diventa molto piu' forte uno che in palestra si allena con meno assiduita' e lascia piu' tempo al fisico per riposarsi,piuttosto che uno che si allena le canoniche 3 volte a settimana"..

Ora mi chiedo se ci sia una verita' di fondo in questo discorso; semplificando,vorrei chiedere se è possibile ottenere gli stessi risultati (se non migliori), dilatando lo spazio dedicato al riposo,magari diminuendo le sedute e concedersi piu' spesso qualche giorno di scarico.


Un'altra cosa che vorrei chiedere: con questo caldo è facile che si verifichi in termini di peso corporeo "l'effetto yo-yo": cali repentini anche di un paio di kg seguiti da risalite altrettanto veloci. Sono solo liquidi che si perdono? la massa magra viene intaccata facilmente con il caldo?

[pette]

Non mi sembra del tutto corretto.
L'allenamento specifico per la forza presuppone (in soldoni) un discreto volume e la ripetizione costante delle alzate, ciò per consentire ai muscoli interessati di abituarsi a reclutare immediatamente più fibre possibili ed ANCHE (specie nelle fasi di accumulo) per abituarlo a gestire più facilmente un determinato carico. Di qui la scelta di ripetere i movimenti fondamentali più volte nel corso della settimana, seppure con varianti diverse.
Dico non del tutto corretto sia in ragione di quanto appena esposto, sia perchè in alcuni schemi per la forza sono previste fasi di forte e fortissima intensificazione (vedi ultima parte del ciclo russo, serie ultramassimale, ecc.) che richiedono, a detta di molti, sedute un pochino più rarefatte.
Insomma, tutto dipende dallo schema che si è scelto di seguire.

[Manx]

Aggiungo alle considerazioni di pette:

allenare la forza "resistente" e allenarsi per l'ipertrofia, ha un transfer diretto anche sulla forza massimale, almeno su di me ha sortito questo effetto. Proprio ieri e oggi ho fatto due massimali aumentando notevolmente il carico.

E con frequenze di allenamento standard (4 volte) e con volumi e intensità elevate e, secondo gli stilemi "classici", non adeguati alla forza.

Guardiamo chi gareggia nelle prove di forza, anche a livello amatoriale: non si allenano certo 1 o 2 volte a settimana.

p.s. Questo trainer è forse un biiologo o cmq un "abbreviato"? E' forte, grosso?

[william wallace]

Aggiungo alle considerazioni di pette:

allenare la forza "resistente" e allenarsi per l'ipertrofia, ha un transfer diretto anche sulla forza massimale, almeno su di me ha sortito questo effetto. Proprio ieri e oggi ho fatto due massimali aumentando notevolmente il carico.

E con frequenze di allenamento standard (4 volte) e con volumi e intensità elevate e, secondo gli stilemi "classici", non adeguati alla forza.

Guardiamo chi gareggia nelle prove di forza, anche a livello amatoriale: non si allenano certo 1 o 2 volte a settimana.

p.s. Questo trainer è forse un biiologo o cmq un "abbreviato"? E' forte, grosso?

Grazie ragazzi. Se invece adattiamo il discorso all'ipertrofia? Questa componente richiede un riposo maggiore rispetto che ad un allenamento specifico per la forza??? Perchè vorrei capire un attimo dalle vostre esperienze dirette quanto puo' incidere staccare ogni tanto la spina e se puo' aiutare la crescita muscolare..


P.s x manx: è un militare, ha studiato per hobby; su 2 piedi non gli darei 1 euro ma invece a forza è messo bene...

[Manx]

Grazie ragazzi. Se invece adattiamo il discorso all'ipertrofia? Questa componente richiede un riposo maggiore rispetto che ad un allenamento specifico per la forza??? Perchè vorrei capire un attimo dalle vostre esperienze dirette quanto puo' incidere staccare ogni tanto la spina e se puo' aiutare la crescita muscolare..


P.s x manx: è un militare, ha studiato per hobby; su 2 piedi non gli darei 1 euro ma invece a forza è messo bene...

sul riposo e la frequenza di allenamento... ci siamo scannati varie volte e senza nessun risultato...il biiologo continuerà a dire che ti devi allenare al massimo 2 volte a settimana (e 9 volte su 10 non ho visto biiologi grossi...) gli altri continueranno a dire di allenrsi 3-4-5 volte (e spesso questi sono ben piu' grossi degli abbreviati).
Sta a te trovare la frequenza giusta.

[william wallace]

sul riposo e la frequenza di allenamento... ci siamo scannati varie volte e senza nessun risultato...il biiologo continuerà a dire che ti devi allenare al massimo 2 volte a settimana (e 9 volte su 10 non ho visto biiologi grossi...) gli altri continueranno a dire di allenrsi 3-4-5 volte (e spesso questi sono ben piu' grossi degli abbreviati).
Sta a te trovare la frequenza giusta.

tu che ti alleni come una bestia, senti mai la necessita' di staccare?

[Manx]

no, sinceramente no, pero' lo faccio almeno 3-4 volte l'anno.

[Marco pl]

Ciao ragazzi, avrei alcune domande da fare agli utenti piu' navigati di me in merito di bb...

L'altro giorno a fine seduta ho fatto 2 chiacchiere con un collega di mio padre che ha conseguito il diploma di istruttore bb di 1 livello presso la f.i.f.
Abbiamo parlato così in generale sugli errori piu' comuni che vengono commessi e c'è stato un passaggio particolare che mi ha colpito:
" chi pensa di allenare la forza andando in palestra tutte le settimane sbaglia, poichè in realtà allena il corpo alla resistenza allo stimolo. Infatti diventa molto piu' forte uno che in palestra si allena con meno assiduita' e lascia piu' tempo al fisico per riposarsi,piuttosto che uno che si allena le canoniche 3 volte a settimana"..

Ora mi chiedo se ci sia una verita' di fondo in questo discorso; semplificando,vorrei chiedere se è possibile ottenere gli stessi risultati (se non migliori), dilatando lo spazio dedicato al riposo,magari diminuendo le sedute e concedersi piu' spesso qualche giorno di scarico.


Un'altra cosa che vorrei chiedere: con questo caldo è facile che si verifichi in termini di peso corporeo "l'effetto yo-yo": cali repentini anche di un paio di kg seguiti da risalite altrettanto veloci. Sono solo liquidi che si perdono? la massa magra viene intaccata facilmente con il caldo?

Per quanto riguarda forza e massa non così. Sebbene ci siano varie metodologie, all'interno della stessa metodologia più si è forti e grossi più ci si deve allenare nei periodi di off season.

Ci sono due cose che molto spesso non si comprendono:

- Con il dovuto condizionamento è possibile reggere volumi e intensità notevoli.
- E' possibile fare periodi shock con volumi e intensità molto maggiori di quanto si è abituati a fare, a patto che questi periodi siano brevi. Per esempio lo Smolov originale per lo squat, che è un vero massacro da 4 allenamenti di squat pesanti a settimana, dura solo 3 settimane, oltre anche i campioni fanno il botto.

Chi pratica sport competivi si allena di più rispetto a un BBer agonista perchè la componente tecnica dello sport competitivo è molto più elevata rispetto a quella del BBing. Quindi in questo caso le ore di allenamento saranno di più perchè agli allenamenti pesanti si affiancheranno quelli tecnici di più modesto impatto.



Con il caldo è normale che il peso vari molto velocemente.

[pette]

Aggiungo alle considerazioni di pette:

allenare la forza "resistente" e allenarsi per l'ipertrofia, ha un transfer diretto anche sulla forza massimale, almeno su di me ha sortito questo effetto. Proprio ieri e oggi ho fatto due massimali aumentando notevolmente il carico.

E con frequenze di allenamento standard (4 volte) e con volumi e intensità elevate e, secondo gli stilemi "classici", non adeguati alla forza.

Guardiamo chi gareggia nelle prove di forza, anche a livello amatoriale: non si allenano certo 1 o 2 volte a settimana.

p.s. Questo trainer è forse un biiologo o cmq un "abbreviato"? E' forte, grosso?

Pure questo è vero.
Altrimenti non si spiegherebbe come mai tanta gente che ha mai fatto un ciclo di forza in vita sua tira su carichi considerevoli.

[Leviatano89]

" chi pensa di allenare la forza andando in palestra tutte le settimane sbaglia, poichè in realtà allena il corpo alla resistenza allo stimolo. Infatti diventa molto piu' forte uno che in palestra si allena con meno assiduita' e lascia piu' tempo al fisico per riposarsi,piuttosto che uno che si allena le canoniche 3 volte a settimana"..

è il principio del Korte... (il mio metodo preferito )

ora io sto facendo stacco 3 volte alla settimana, 8x6@60%1RM, alleno il corpo a resistere sempre di più a quel tipo di peso..
ora uso 80kg, dopo un mese il corpo si è talmente abituato al 60% che in percentuali sicuramente, provando il nuovo massimale nel secondo mese, non sarà più il 60% ma sicuramente di meno.

Korte a parte... ogni metodologia di PL richiede un allenamento di almeno 2 volte alla settimana... quindi non credo che la forza non sia allenata

[menez]

la forza che cos'è... se non resistenza allo stimolo?
trovo più interessante invece domandarmi se la differenziazione delle fibre muscolari (specializzazione da stress imposto) è simile in chi si allena "intenso-rarefatto" oppure con intenso-prolungato.

[william wallace]

la forza che cos'è... se non resistenza allo stimolo?
trovo più interessante invece domandarmi se la differenziazione delle fibre muscolari (specializzazione da stress imposto) è simile in chi si allena "intenso-rarefatto" oppure con intenso-prolungato.

menez approfitto della tua presenza per farti una domanda...Con il tempo è possibile modificare il quantitativo di fibre in un muscolo? E' possibile cioè modificare il n di fibre bianche o rosse? perchè questo ragazzo mi ha detto anche che con il tempo, certe fibre cambiano composizione. Io adesso purtroppo non ricordo i dettagli (e ci sta che stravolgo il senso), pero' mi sembra di ricordare questo frammento "con il tempo, è facile che le fibre che sviluppano velocita' si trasformino in fibre lente".

[menez]

la quantità di fibre in un muscolo se dovesse aumentare in seguito ad allenamento di forza e di ipertrofia verrebbe denominata iperplasia. Ad oggi la scienza non esprime con assoluta certezza tale scissione nelle fibre umane mentre in quelle di animali si.
quindi l'aumento di numero è argomento controverso.
per contro la trasformazione, che è un processo differente dalla suddivisione (iperplasia) delle fibre, di questo la scienza ha potuto rilevare il passaggio o trasformazione in seguito a specializzazione derivante da allenamenti protratti di resistenza delle fibre rapide a lente grazie ai lunghi periodi quotidiani di stimolazione cui chi si allena per la resistenza prolungata si sottopone.
mentre per quanto concerne gli allenamenti di forza questi sono meno efficaci nel provocare la trasformazione delle fibre lente in rapide.
questo perchè un allenamento come il nostro di forza ipertrofica o di forza massimale nel contesto di una intera giornata dura veramente poco, rispetto all'impiego giornaliero di impulsi a bassa intensità cui è sottoposta la nostra muscolatura.
vi sono poi alcuni studi che definiscono invece l'allenamento non in grado di specializzare le fibre, ma il numero e la qualità delle fibre sarebbe in pratica una caratteristica genetica.

[william wallace]

la quantità di fibre in un muscolo se dovesse aumentare in seguito ad allenamento di forza e di ipertrofia verrebbe denominata iperplasia. Ad oggi la scienza non esprime con assoluta certezza tale scissione nelle fibre umane mentre in quelle di animali si.
quindi l'aumento di numero è argomento controverso.
per contro la trasformazione, che è un processo differente dalla suddivisione (iperplasia) delle fibre, di questo la scienza ha potuto rilevare il passaggio o trasformazione in seguito a specializzazione derivante da allenamenti protratti di resistenza delle fibre rapide a lente grazie ai lunghi periodi quotidiani di stimolazione cui chi si allena per la resistenza prolungata si sottopone.
mentre per quanto concerne gli allenamenti di forza questi sono meno efficaci nel provocare la trasformazione delle fibre lente in rapide.
questo perchè un allenamento come il nostro di forza ipertrofica o di forza massimale nel contesto di una intera giornata dura veramente poco, rispetto all'impiego giornaliero di impulsi a bassa intensità cui è sottoposta la nostra muscolatura.
vi sono poi alcuni studi che definiscono invece l'allenamento non in grado di specializzare le fibre, ma il numero e la qualità delle fibre sarebbe in pratica una caratteristica genetica.

Spiegazione esemplare menez.. Tu come ti poni di fronte alla questione frequenza allenamento- riposo? Dato che ad un livello neofita gli stimoli coinvolgono sia la forza massimale che l'ipertrofia (almeno,è il caso del mio allenamento attuale), come si puo' stabilire l'entita' del riposo ottimale in modo tale da non sfociare in sovrallenamento???

[menez]

il recupero post esercizio è un aspetto dell'allenamento stesso e non va scisso da questo. Infatti il recupero si pone come scopo necessario quello di riportare i muscoli e il resto dell'organismo alle loro condizioni di partenza.
in merito a questo occorre nelle fasi iniziali rispettare un recupero completo le canoniche 3 sedute settimanali di allenamento sono più che sufficienti per un recupero adeguato a quasiasi tipologia di allenamento.
stabilire l'entità ottimale è una pratica di non semplice attuazione.
In genere suddividendo gli allenamenti in standard, substandard e massimali in termini di intensità e dando a ciascuno di questi un valore o un coefficiente di impegno possono variare i tempi di recupero.
così se una seduta è di basso coefficiente di intensità questa può ripetersi un maggior numero di volte durante la settimana, viceversa se la seduta è di coefficiente di intensità elevato può richiedere più giorni di recupero.
Ma se questo è un buon espediente per iniziare non lo è affatto per chi si specializza, infatti è preferibile mantenere un numero adeguato di recuperi alternando le intensità delle sedute, così puoi fare lunedì una seduta intensa, martedì una seduta di bassa intensità il cui scopo è attuare il principio di recupero attivo, quindi recuperare il mercoledì, giovedì e venerdì due sedute ad intensità media, sabato e domenica scarico totale.
L'argomento è complesso e variegato.