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Il TUT ideale: specialmente x Claudio Tozzi e Armando
Originally posted by Eagle Controllo la discesa, che a mio avviso e' una fase di relativo riposo del muscolo, ma mi serve per concentrarmi prima dell'esplosione della salita.
A be' se tu ti riposi con le negative...sicuro che sei medico???
Originally posted by Armando Constatare che anche facendo un alimentazione semplice, 4 pasti e soprattutto una colazione abbondante si cresce, vedendo che senza integratori, ma con spuntini fatti con latte, nesquik e biscotti si vai avanti lo stesso
Il motto a fine pagina è FIND A WAY, non segui l'HIT..o altro...
Ci sono persone che si fanno pagare per consigli e allenamenti, io aiuto gratis e ho aiutato molta gente, lo faccio così perchè mi piace gioire del successo degli altri...se poi questo è male preferisco rimanere così...perchè veramente lo faccio con cuore e dedizione!
Sono d'accordo in generale, ma questi 2 punti mi premevano di più.
Ti sei scordato di dire che anche Erik, Sauron e il sottoscritto non fanno uso di integratori proteici!!
Ciao!
p.s. x Araba: i preistorici non potevano avere il tempo di morire per aver mangiato troppa carne, avevano ben altri problemi e non arrivavano ai 30 anni. Questo non per fare polemica, perchè anch'io sono per i pasti iperproteici, ma forse la rabbia ti ha fatto andare leggermente fuori dal seminato.
Originale inviato da Cris_RM: Amico mio il rispetto non si esige ma si guadagna sul campo, è vero sono stato ironico e volutamente irrispettoso...
Sono d'accordo in generale, ma questi 2 punti mi premevano di più.
Ti sei scordato di dire che anche Erik, Sauron e il sottoscritto non fanno uso di integratori proteici!!
Ciao!
p.s. x Araba: i preistorici non potevano avere il tempo di morire per aver mangiato troppa carne, avevano ben altri problemi e non arrivavano ai 30 anni. Questo non per fare polemica, perchè anch'io sono per i pasti iperproteici, ma forse la rabbia ti ha fatto andare leggermente fuori dal seminato.
Non lo sapevo... non consoco bene le vostre abitudini alimentari, sull'allenamento vostro so tutto o quasi...soprattutto quello del buon Deep!!!
Scusate se vorrei far da pacere ma se continuate il dialogo attaccando da diverse parti e su più argomenti, qui non ne esce fuori un discorso costruttivo, ognuno è portato ad esagerare per far valere il proprio punto di vista e ciò non è d'aiuto a nessuno del forum.
Perchè non si parte da un discorso ben determinato e si sviscera tutto ciò che si vuole ma solo su quell'argomento e senza alcun esempio stupido o inesistente che possa venir in mente solo per aver ragione?
Io proporrei di chiudere questo post e di iniziarne altri due, basati uno sull'allenamento e uno sulla dieta, tanto per citare 2 degli argomenti in discussione, poi fate quello che volete.
Basta attaccare le persone aggiungendo ironia e beffe. Cerchiamo tutti di stare più calmi.
Scusatemi se ho scritto quello che mi veniva in mente vedendo argomenti così disparati trattati in questo modo!
Originale inviato da Cris_RM: Amico mio il rispetto non si esige ma si guadagna sul campo, è vero sono stato ironico e volutamente irrispettoso...
Appunto perché quello che si dice, molto spesso non HA NESSUN PESO SCIENTIFICO E STATISTICO, le cose andrebbero dette così:
personalmente...., secondo la mia opinione....., a mio avviso....., io farei....., io direi....., ecc..
Solo in questo modo si può discutere e dare la propria opinione, altrimenti ogni discussione diventa sterile.
Ciao
"E' certo che un uomo può fare ciò che vuole, ma non puo volere che ciò che vuole."
Shopenauer
Non lo sapevo... non consoco bene le vostre abitudini alimentari, sull'allenamento vostro so tutto o quasi...soprattutto quello del buon Deep!!!
Armando
Army sono un cultore del Nesquickkkkkkkk giuro l'unico integratore che assumo ora è un multiV alla mattina e lo ZMA (zinco-magnesio) alla sera .....a gennaio provero un assunzione di creatina tutta da verificare.
Originally posted by Deep
p.s. x Araba: i preistorici non potevano avere il tempo di morire per aver mangiato troppa carne, avevano ben altri problemi e non arrivavano ai 30 anni. Questo non per fare polemica, perchè anch'io sono per i pasti iperproteici, ma forse la rabbia ti ha fatto andare leggermente fuori dal seminato.
Tranquillo Deep non sono arrabbiato, il mio punto era far notare come un'alimentazione iperproteica ma equilibrata non procuri danni.
Ho infatti invitato Eagle a stare con noi per dare il suo contributo ma al contempo anche ad essere più preciso e informarsi.
In generale io ritengo che in un Forum si inteda sempre dire:
Originally posted by arabafenice Bene Eagle, che dire io non capisco come tu possa parlare di danni da alte pro dopo che ti fai i tuoi bei ciclettini, o sei per la salute o non lo sei deciditi....
Per alte quantità cosa intendi poi? Io sto sui 2 gr...
Allenamento: non mi venire a dire che dobbiamo chiedere se non sappiamo...
...
Mi sa che sei tu che devi chiedere perchè non sai.
Sei un medico e mi dici che il rapporto TC non è importante, ok che uno non deve estremizzare ma non bisogna sottovalutare il problema.
...
Parli di ragazzini che arrivano con problemi renali per le troppe proteine: ***** ma allora gli uomini preistorici dovevamo morire tutti per problemi ai reni.
...
Ok mantenere l'equilibrio nelle cose ma atteniamoci anche ai dati,
perchè non parli del diabete che in larga parte è portato da un'eccesso di carbo per cui il nostro pancreas non è tarato?
...
Quali sono i problemi delle troppe pro? In letteratura si notano in soggetti con nefropatie: ***** allora per dimostrare che lo zucchero fa male lo diamo ai diabetici???
...
Il problema che hanno i medici nella maggiorparte è il loro ragionare a compartimenti stagni: lo squat fa male, le pro pure (Ok per gli androgeni), ma i benefici di fare sport questi medici che in pausa caffè fumano e sono con la pancetta e dell'azione contro i radicali liberi la conoscono?
...
Un'eccesso di pro ti porta a cosa? Alla gotta se sei sfigato perchè hai un'eccesso di acido urico che si cristallizza nelle articolazioni con il rischio per un 20% della popolazione a avere la gotta, per il resto l'acido urico è un'ottimo antiossidante
....
Tu cosa farai, mangi uno squallido panino in pausa pranzo?
...
Eagle, rimani con noi e leggi molto, perchè sei sicuramente un'ottimo chirurgo ma hai ancora molto da imparare, fatti 6 mesi con noi e sarai un'uomo nuovo
......
A presto amico
Araba
Per lo meno mi hai chiamato amico.
Ti tingrazio di cuore.
Primo punto
Quando ho postato non volevo schierarmi ne' per ne' contro la salute.
Volevo solo sottolineare che bb non e' sempre e comunque uguale a salute.
AAS = malattie? E' piu' complesso.
Come mai, ad esempio, nelle sperimentazioni per la pillola maschile, si usano 200-300 mg di testo enant o di deca alla settimana, per oltre 12 mesi senza interruzione, e non si riportano danni alla salute?
Io non incoraggio ne' scoraggio l'usodi steroidi.
Sono scelte personali.
Osservo solo che non e' cosi' scontato che steroidi = malattia e natural = salute.
Secondo punto
La quota normale di proteine e' 0.8 g pro kilo. In genere se ne mangiano circa 1 g.
Negli studi che ho letto parlano di elevato quote sopra il 1,2 grammi pro kilo.
A che cosa possono far male le proteine?
In teoria a tante cose. Possono alterare il metabolismo del calcio e del fosforo, possono sovraccaricare i reni, possono elevare (alcune fonti proteiche) l'uricemia.
In pratica non si sa con certezza.
Forse ce lo diranno futuri studi su bber che usano 2 gr o piu' per anni ed anni.
Il problema e' che essere un pochino piu' grossi e' bello, ma avere problemi ai reni e' molto ma molto brutto.
Quindi una certa prudenza mi sembra ragionevole.
Siamo poi cosi' sicuri che sian necessarie per essere piu' grossi?
In quale misura? 2 gr sono troppi? troppo pochi? giusti? Io non lo so, ma forse tu si.
Gli uomini preistorici e' molto difficile sapere di che morivano, sicuramente morivano molto giovani, prima di poter manifestare i danni da eventuali squilibri dietetici, diabete, tumori, o altro.
Terzo punto
I medici ciccioni con la pancia che fumano e
mangiano male.
Non e' obbligatorio. Si puo' anche essere medici che non fumano, si allenano, non hanno la pancia e mangiano correttamente.
Magari senza esagerare con le proteine.
Comunque non capisco poi perche', quando c'e' qualche problema serio, non si va del tecnico preparatore che sapeva tutto di tutto, ma dal medico ciccione che fuma.
Quarto punto
Lo zucchero non fa male in assoluto.
Senza zucchero si puo' muorire.
Le cellule consumano glucosio come carburante, alcune celule consumano solo glucosio.
Se non ne hai a sufficienze si smontano gli aa delle tanto preziose proteine e si crea lo zucchero. Con un bel gruppo aminico per ogni amino acido smontato, che e' tossico e deve venire eliminato, con quanto meno un certo lavoro inutile.
Questo e' quello che so io in base agli studi che ho fatto all'universita' ed in base a quello che leggo sulla latteratura scientifica attuale.
Se poi qualcuno ha fatto studi che dimostrano che le cose no stanno in questo modo, dammi le referenze degli articoli che mi interesserebbe molto leggerli.
Il diabete e' una malattia complessa, di cui lo squilibrio del metabolismo dei carboidrati e' solo un aspetto, che si utilizza per monitorarne l'andamento in quanto comodo e pratico.
Se la soluzione fosse di limitare i carboidrati ed i cereali in particolare, forse non ci sarebbe bisogno di specialisti che si occupano solo e soltanto di diabete, studiandoci e lavorandoci per tutta la vita, basterbbe chiedere a te o al prepratore di turno per risolvere una della malattie piu' diffiuse al mondo.
E poi, se nel diabetico bisogna ridurre lo zucchero e dici che se ne dovrebbe mangiare poco per prenenirlo, allo stesso modo nel malato di reni si danno poche proteine perche' peggiorano la malattia, e perche' non mangiarne poche per prevenirla?
Quinto punto
"Se non sapete chiedete" era riferito al fatto che vi siete buttati contro di me dandomi del dopato, incoerente, etc., senza neanche conoscermi.
Ma io sono buono e vi perdono.
CHE NON SUCCEDA PIU' PERO'!!!
Sesto punto
A volte mangio un panino a pranzo, ma non e' squallido, e' saporito, mi toglie la fame, mi consente di lavorare per alcune ore con efficienza.
A volte purtroppo non mangio perche' non ho tempo.
Quando sono piu' fortunato faccio un pasto con verdure, un pochino di carboidrati e della carne.
Uno che lavora qui' con me comunque, mangiando spesso panini a pranzo, fa 5 x 5 con 200 kg sulla panca (e' un discobolo di livello nazionale).
Settimo ed ultimo punto
Il rapporto TC.
Si potrebbe pensare che quando il rapporto e' alto cisi senta forti e potenti.
Leggevo che l'assetto ormonale piu' anabolico, in fase di recupero, e' spesso correlato con una fase di stanchezza e svogliatezza e poca disponibilita' allo sforzo.
C'e' ancora troppo da capire perche' noi singoli atleti possimo usare questi parametri.
Le cose complicate lasciamole agli scienziati, quelli veri.
Se anche il tuo rapp TC e' basso, ma tu cresci e ti senti bene, e gli esami del sangue, quelli per vedere se fegato e reni vano bene, sono ok, hai una buona pressione arteriosa, dove sta' il problema?
Ti metterai a rincorrere il migliore rapporto TC?
Casomai qualcuno, quando lo avra' scoperto, ti dovra' spiegare come mai succede questo, non il contrario.
Eagle :cool:
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
A be' se tu ti riposi con le negative...sicuro che sei medico???
E' l'ultimo reply a polemiche sterili.
Se qualcuno ha dei dubbi chiariamo subito che tutto quello che scrivo e' una mia PERSONALE opinione e non ho nessun pretesa di avere in mano la verita'.
Penso pero' di poter dire la mia ESPERIENZA in campo medico, se questo lo trovo attinente al'argomento trattato.
Nel caso specifico dell'ultimo reply polemico, ho scritto RELATIVO riposo.
se io, con 100 kg, faccio 10 rep in panca, la fase negativa della prima rep ti sembra faticosa?
A me sinceramente no, e non vedo il motivo di prolungarla oltre il minimo per non farmi male e prepararmi bene alla fase concentrica.
Certo potrei eseguirla in 4-5 secondi, a quale scopo?
Contraggo solo una parte delle fibre, poiche' potrei usare 130-140 kg o piu' per quella negativa se "tirassi" al 100%.
Produco comunque acido lattico, che si accumula, brucia, mi deconcentra e mi impedira' di proseguire con il lavoro utile quando, tra 9 ripetizioni, ne avro' bisogno.
Per finire, non prendete le cose come attacchi personali.
Ok?
I pareri diversi servono per confrontarsi, se non siete in grado di affrontare un confronto senza fare i bambini, scrivetelo, che adottero' un tono dolce e materno.
Eagle
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
Originally posted by ErikZ Certo dottore allora 33 anni altezza 178cm peso 84kg misure quali braccia torace gambe? ok...
braccia 40 cm
torace 115cm
gambe 65cm
... nella sezione doping tu mi sembra non abbia chiesto delle semplici informazioni mi sembra ma forse l'eta' fa' brutti scherzi tu (o preferisci lei?) abbia scritto di averlo fatto il cicletto (comunque so' fatti tuoi eh) quindi il ragionamento sorge spontaneo se metti su 20kg in 10 mesi come tu hai scritto con un cicletto sarebbe facile o facilitato, sei medico e dovresti sapere meglio di me come gli steroidi alterino l'equilbrio biochimico del corpo.
Tu parli di tirare solo quando ci si sente posso essere anche d'accordo su quanto affermi a patto pero' che non ci si senta solo una volta all'anno
Ciao ErikZ
Grazie di aver risposto.
I ciclettini li ho provati, ma dopo aver preso circa 20 kg in dieci medi, anni dopo.
Non ho mai usato dosi elevate, e comunque non sono entusiasta dei risultati. Pensavo meglio.
Non volevo neanche criticare gli altri che si massacrano o meno sotto i pesi.
Volevo solo sottolineare come A ME (SOTTOLINEO E' SOLO UNA ESPERIENZA PERSONALE, NON LA VERITA' DEL BB) non solo il ciclicizzare, ma anche e soprattutto il rispettare i segnali, ha dato molto.
In particolare, due allenamenti la settimana, forse perche' ho una certa eta', sono il massimo che tollero per poter anche solo prendere in considerazione di produrre elevate intensita' ad ogni allenamento.
Comunque il discorso del perche' si cresce e' deve essere molto complesso ed in gran parte incompreso. Probabilmente noi ne comprendiamo solo dei piccoli tassellini.
Il recupero non significa solo recupero proteico, significa recupero ormonale, immunologico, osteoarticolare, neurologico e nervoso, oltre che psicologico.
Lo stimolo locale serve, perche' io non ho mai visto crescere le braccia allenando solo le gambe.
Ma lo stimolo locale non e' abbastanza, altrimenti basterebbe usare il Compex, avere un bel po' di tempo, e saremmo tutti enormi.
Io, al di la' dei vari metodi, molto semplicisticamente se volete, la penso cosi':
(e' solo la mia opinione) Da natural hai una certa capacita' anabolica, ogni stimolo deve ricadere in un ambito di recuperabilita', altrimenti e' un disastro.
(e' solo la mia opinione) Meglio sottoallenarsi mille volte che sovrallenarsi.
(e' solo la mia opinione) Stimolare senza stressare.
Dove sta il limite dipende dal tante cose, soprattutto per i non professionisti che non possono organizzare la vita interno ai pesi, al riposo, alla dieta.
(e' solo la mia opinione) Tutti i metodi hanno qualche cosa di buono, portano a variare la routine, cosa importante per molti (non per me), possono creare stimoli alternativi, PURCHE' RIMANAGANO NEL RANGE DELLO STIMOLO EVITANDO LO STRESS.
(e' solo la mia opinione) Se domani vai in palestra e non hai voglia di tirare, pero' sono due settimane che NON tiri e nel ciclo c'e' scritto che oggi e' il giorno del 101%, che fai?
(A mio parere) uno che si allena con i pesi sa capire quando e' pigrizia e quando non e' il momento.
(A me) e' capitato di tirare lo stesso, ignorando i segnali, e poi che mi venisse la febbre.
Ho sbagliato.
(A mio avviso) E' anche vero che non possiamo pensare di migliorare in continuazione.
(e' solo la mia opinione) Chi fa il centometrista, se si allena per 50 anni, non e' che continua a migliorare.
Saluti a tutti
Abbasso le polemiche!
Eagle
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
Messaggio originale di Eagle I pareri diversi servono per confrontarsi, se non siete in grado di affrontare un confronto senza fare i bambini, scrivetelo, che adottero' un tono dolce e materno.
Irrecuperabile !!
Ci provo in un altra maniera: partiamo da zero.
Vedo che sei nuovo in questo forum ed è un piacere per tutti noi condividere la tua esperienza.
Benvenuto in questo Forum
"E' certo che un uomo può fare ciò che vuole, ma non puo volere che ciò che vuole."
Shopenauer
Eagle alla fine la pensiamo allo stesso modo solo che applichiamo il concetto con due filosofie diverse ma simili i miei recuperi lunghi da cosa pensi siano dettati? ....da un recupero fisico ma non solo da quello ......tu dici che se vai in palestra e non sei in vena di tirare tu non tiri (scelta rispettabilissima come ho sottolineato prima) IO INVECE IN QUELLO STATO IN PALESTRA NON CI VADO PROPRIO a costo di andarci ogni 15 giorni per quel che concerne le assunzioni iperproteiche proprio recentemente ho scritto come la vedo io una eventuale dieta .....in tempi non sospetti sono sempre stato contro ai regimi iperproteici ho sempre e caldamente sostenuto di giocare sulle calorie assunte piu' che sui macronutrienti introdotti rimanendo comunque in un regime bilanciato che per me è 60carb/25prot/15grassi.
Se hai voglia dai una occhiata nella sezione allenamento nel post Non solo testosterone....
Chiarito tutto almeno da parte mia ........ora che ci siamo detti la storia della nostra vita potrei anche invitarti a cena (sto scherzando)
uccidetemi,sparatemi,criticatemi,impalatemi ma per me un medico che fa uso di doping è un controsenso e un esempio assai cattivo.
non per fare polemica ma è la mia modestissima opinione.
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