Alta intesita' i principi dimenticati

[menphisdaemon]

l'avevo letta l'altra risposta.

Guarda, nessun problema. Come vedi se tu stai calmo sto calmo anch'io e si può TENTARE di discutere anche se non abbiamo stima l'uno dell'altro.


Confontati,esprimi la tua opinione ed argomenta su un piano colloquiale e SUPPORTA le tue affermazioni..anche con l'ESPERIENZA se non hai argomenti scientifici: a me degli studi frega fin là...prima ci sta l'eserienza, quindi ben vegano considerazioni differenti, ma non esprimerti per dogmi e soprattutto non pensare di essere meglio di me o di pinco pallino perchè
hai un braccio grosso/grasso da 50 cm e te lo dico senza polemica, ma in amicizia..nel senso lato del termine.

[uruk]

1metro e 72 per 60kg....io non dico altro. c'è una cosa buona in tutto cio'..con quell'altezza a sembrare grosso ci metti niente...se diventi piu' umile.
Adesso io chiedo a tutti se mi si sta prendendo in giro o cosa..Secondo voi si puo' parlare di b-building con uno messo cosi' che non è nemmeno preparatore atletico?
Passo per cafone ma non mi pare che una persona del genere sia molto piu' educata o modesta visto che sta cercando di dare consigli ad uno che era il doppio di lui a 15 anni...

no,hai ragione (almeno per me) su tutto. Anche per il discorso percedente (sto leggendo tutto il 3d passo per passo). Però ti poni malissimo born, lo so che lo fai per provocare in maniera "buona" diciamo però puoi dire le stesse identiche cose in modo diverso (volevo dirtelo in rep. ma non posso e preferisco comunque dire che non sei il solo che la pensa in tal modo). Continuo a seguire il 3d da lettore ovviamente

[BornAgain]

Allenarsi a cedimento come giustamente dici è piu impegnativa come cosa,non tanto perchè uno non ha il coraggio di andare a cedimento(puo essere per un neofita che non è abituato inizialmente ad allenarsi ma non per una persona che si allena almeno da un anno)quanto per altri motivi;la differenza tra il cedimento muscolare e un allenamento non a cedimento,è il tempo di recupero di cui hai bisogno per recuperare sia fisicamente che psicologicamente.Per una persona che esce con la ragazza,che va a lavorare oppure studia per gli esami universitari o fa un altra disciplina sportiva abbastanza impegnativa,è davvero difficile trovare il tempo per riuscire a ottenere dei benefici da un allenamento simile.

Queste sono solo alcune delle cose che la maggiorparte delle persone fanno,se dovessimo aggiungere il fatto del cucinare,stirare e tutte quelle piccole cose messe assieme,ti accorgi benissimo che le 24 ore di una giornata passano in un lampo.Puoi osare a provare un microciclo per il cedimento ma non puoi farne una "scelta" di vita.

Se invece non hai la ragazza,ti basta la sc...ta del sabato sera,non frequenti club,non fai altri sport oltre al bb,insomma hai la giornata abbastanza libera puoi anche permetterti di fare un allenamento simile.

Il tutto per dire che le persone che hanno un certo numero di impegni/hobby/piaceri durante la giornata non fanno del cedimento una scelta di allenamento continua,perchè sanno benissimo che sarebbe controproducente,non tanto per il cedimento in se che lo ritengo utile fino a un certo punto,quando per lo stress che ne deriva.

Personalmente il cedimento muscolare l'ho sperimentato in squat e curl,questo per dire che so benissimo a cosa si va incontro,e ritengo piu sensato utilizzarlo in modo discontinuo.

Una persona che si allena seriamente da piu di anno,che decide di non intraprendere un mesociclo a cedimento lo fa per altri motivi a cui noi non pensiamo mai.Alcuni di questi gli ho gia scritto altri no.

Ho già detto come la penso...per me il bodybuilding è un po' on/off...se non ti alleni oltre una certa soglia ottieni molto meno di quello che sarebbe il tuo limite genetico. Quindi non dico che allenarsi non a cedimento ti faccia rimanere uguale, dico solo che evitando questo ti precludi di molto la crescita. Poi ognuno deve trovare il giusto equilibrio tra volume e intensità...credo che 4-5 serie a cedimento per gruppo non abbiano mai ucciso nessuno. Che poi ci sia un perdiodo in cui si preferisce altro mi sta bene, ma quantomeno il cedimento è da provare visto che alla fine dei conti rimane il parametro principale che innalza l'intensità di un allenamento. concordo con corlis quando dice che solo cedendo sai se eri al 100%..col buffer non puoi quantificare nulla..tutto è troppo soggettivo..
Se col cedimento hai bisogno di piu' recupero va bene cosi'..riposi...non è obbligatorio allenarsi ogni santo giorno, pero' bisogna essere già degli avanzati per potersi veramente spremere al punto da permettersi 3 sessioni per crescere...per me non è l'hardgainer quello che deve allenarsi meno, è l'esperto che con poche serie si spreme. Grosse masse e grossi carichi han bisogno di recupero..un principiante hardgainer per quanto poco dotato non sarà mai stremato quanto un avanzato che ha piena conoscenza di se stesso. Lo dico per esperienza. All'inizio mi allenavo 5-6 volte a settimana, crescevo, portavo tutto a cedimento..un volume folle (anche ora è altissimo comunque..troppo, infatti devo ridurre qualcosa..o frequenza o volume per gruppo) e dicevo che chi si allenava 3-4 volte con pochi esercizi era svogliato o aiutato (se lo evdevo grosso). Adesso capisco che non è cosi'...il bio lo trovo estremo ma sarebbe altrettanto improduttivo seguire una routine che 10 anni fa mi faceva migliorare.

[star_antares]

ragazzi io non capisco qual'è il fulcro del discorso a questo punto. Lasciando da parte l'impegno che credo tutti ce lo mettano io lo ripeto all'infinito..per 6/7anni mi sono allenato a sensazione ossia fermo restando la pianificazione settimanale in 5split fissi se un giorno mi sentivo di fare un 3x8 facevo un 3x8,se un'altro mi sentivo di fare un 4x5 facevo un 4x5,se un giorno mi piaceva fare 5 serie tutte forzate le facevo. Le schede non le copiavo da FLex ne da Arnold o Milos.Non ho mai usato buffer in vita mia sempre e solo serie a cedimento sempre alla morte perchè le mie sensazioni di crescita erano queste,ero fissato con sta cosa,volumi altissimi e serie forzate.Sempre. Non ho mai concepito un allenamento in cui arrivi all'ultima rip e ne hai ancora ma ti fermi.
Ora da più di un mese,dopo essermi allenato sempre da me,sto seguendoo tutto per filo e per segno quello che mi dice il mio amico pinobit,e da pochissimo uso il bufffer in certe serie come lui mi impone in certi allenamenti,da pochissimo ho ridotto la frequenza a 3/4 perchè le routine che mi da sono così strutturate. Mi chiederete perchè cambi se ti trovavi bene in quel modo?
Rispostaerchè sono certo di migliorare molto ancora seguendo una persona che ne capisce 1000volte più di me in dieta e allenamento..ma poi in gym ci vado io non lui. Io credo comunque che conti molto il potenziale genetico di una persona..ma ripeto ancora molte volte siamo scanzafatiche. "i polpacci non li faccio perchè tanto se non li hai di natura non ti crescono,lo sanno tutti" . Ecco la dimostrazione di come le persone leggono e si documentano per poi non allenarsi.

[menphisdaemon]

@ Staff
Ok.avete ragione ho sbagliato io e ho editato immediatamente

Ho già detto come la penso...per me il bodybuilding è un po' on/off...se non ti alleni oltre una certa soglia ottieni molto meno di quello che sarebbe il tuo limite genetico. Quindi non dico che allenarsi non a cedimento ti faccia rimanere uguale, dico solo che evitando questo ti precludi di molto la crescita. Poi ognuno deve trovare il giusto equilibrio tra volume e intensità...credo che 4-5 serie a cedimento per gruppo non abbiano mai ucciso nessuno. Che poi ci sia un perdiodo in cui si preferisce altro mi sta bene, ma quantomeno il cedimento è da provare visto che alla fine dei conti rimane il parametro principale che innalza l'intensità di un allenamento. concordo con corlis quando dice che solo cedendo sai se eri al 100%..col buffer non puoi quantificare nulla..tutto è troppo soggettivo..
Se col cedimento hai bisogno di piu' recupero va bene cosi'..riposi...non è obbligatorio allenarsi ogni santo giorno, pero' bisogna essere già degli avanzati per potersi veramente spremere al punto da permettersi 3 sessioni per crescere...per me non è l'hardgainer quello che deve allenarsi meno, è l'esperto che con poche serie si spreme. Grosse masse e grossi carichi han bisogno di recupero..un principiante hardgainer per quanto poco dotato non sarà mai stremato quanto un avanzato che ha piena conoscenza di se stesso. Lo dico per esperienza. All'inizio mi allenavo 5-6 volte a settimana, crescevo, portavo tutto a cedimento..un volume folle (anche ora è altissimo comunque..troppo, infatti devo ridurre qualcosa..o frequenza o volume per gruppo) e dicevo che chi si allenava 3-4 volte con pochi esercizi era svogliato o aiutato (se lo evdevo grosso). Adesso capisco che non è cosi'...il bio lo trovo estremo ma sarebbe altrettanto improduttivo seguire una routine che 10 anni fa mi faceva migliorare.

Non ci crederai ma la penso esattamente come te nelle cose evidenziate, il resto non proprio.
1)Sulla soglia concordo, il punto è capire se sia il cedimento o se basti l'80-85% 1 RM
2)Esatto! Individualità prima di tutto...
3)Concordo anche sul fatto che sia da provare assolutamente...bisogna provare tutto...
4)Su questo punto sono d'accordo al 100%: secondo me è quasi esclusivamente per atleti avanzati e con avanzati non intendo solo anzianità di allenamento ma anche muscolarmente in termini di masse/volumi...è il motivo per cui non lo applico su di me (non ho le masse adatte)..su di me credo che martellare/martellare/martellare sia l'unica strada...ma in futuro chissà. Su atleti maturi invece forse è la miglior soluzione, difatti quel ragazzo di cui parlavo oggi entrerà proprio in una fase HIT...

Diciamo che sul recupero invece non concordo molto...certo è però che il recupero da una sessione a cedimento rispetto ad una high volume bufferata è sicuramente diverso.

Ecco direi che sta emergendo un altro principio dall'esperienza che è quello della maturità muscolare e di allenamento necessaria per un HIT

[hollywoodundead]

Ho già detto come la penso...per me il bodybuilding è un po' on/off...se non ti alleni oltre una certa soglia ottieni molto meno di quello che sarebbe il tuo limite genetico. Quindi non dico che allenarsi non a cedimento ti faccia rimanere uguale, dico solo che evitando questo ti precludi di molto la crescita. Poi ognuno deve trovare il giusto equilibrio tra volume e intensità...credo che 4-5 serie a cedimento per gruppo non abbiano mai ucciso nessuno. Che poi ci sia un perdiodo in cui si preferisce altro mi sta bene, ma quantomeno il cedimento è da provare visto che alla fine dei conti rimane il parametro principale che innalza l'intensità di un allenamento. concordo con corlis quando dice che solo cedendo sai se eri al 100%..col buffer non puoi quantificare nulla..tutto è troppo soggettivo..
Se col cedimento hai bisogno di piu' recupero va bene cosi'..riposi...non è obbligatorio allenarsi ogni santo giorno, pero' bisogna essere già degli avanzati per potersi veramente spremere al punto da permettersi 3 sessioni per crescere...per me non è l'hardgainer quello che deve allenarsi meno, è l'esperto che con poche serie si spreme. Grosse masse e grossi carichi han bisogno di recupero..un principiante hardgainer per quanto poco dotato non sarà mai stremato quanto un avanzato che ha piena conoscenza di se stesso. Lo dico per esperienza. All'inizio mi allenavo 5-6 volte a settimana, crescevo, portavo tutto a cedimento..un volume folle (anche ora è altissimo comunque..troppo, infatti devo ridurre qualcosa..o frequenza o volume per gruppo) e dicevo che chi si allenava 3-4 volte con pochi esercizi era svogliato o aiutato (se lo evdevo grosso). Adesso capisco che non è cosi'...il bio lo trovo estremo ma sarebbe altrettanto improduttivo seguire una routine che 10 anni fa mi faceva migliorare.

Non c'è bisogno di arrivare al proprio limite genetico per avere un bel fisico ( e guarda che non mi riferisco al fitness).Dipende fin dove vuole arrivare ognuno

[corlis1]

da oggi iniziero' un diario di allenamento HD anche se non proprio hd , voglio provare , anche se sono aiutato .

cmq faccio un appunto , dire che basta spaccarsi il culo ahime' non basta , e no nlo dico io lo dicono le palestre piene di gente sempre uguale anno dopo anno , io se devo essere sincero i fenomeni li ho visti solo su questo forum in giro vedo gente allenarsi tanto ma tanto e rimanere uguale se non poco differente ...

serve metodo , e per metodo non vuol dire fare HD biio etc, vuol dire trovare cio' che per noi e' giusto , e capire quali sono i parametri piu sensati da seguire , anche se come mi avete fatto notare si parla sempre di cose gia dette, a me sembra che la confusione sia sempre piu elevata.

Io credo e lo dico con tantissima sincerita' che questo sport non sia cosi complesso e pieno di formule come ci hanno fatto credere da anni , dicendoci tutto ed il contrario di tutto .e parlo anche per esperienza personale.

cmq sia siete stati tutti estremamente gentili , a dare il vostro contributo chi piu' chi meno .

IL bello di questo sport e' sperimentare provare modificare quando , non avro' piu voglia di tutto questo sicuramente non avro' piu voglia di allenarmi e passero' alla sezione caffetteria

[corlis1]

Ho già detto come la penso...per me il bodybuilding è un po' on/off...se non ti alleni oltre una certa soglia ottieni molto meno di quello che sarebbe il tuo limite genetico. Quindi non dico che allenarsi non a cedimento ti faccia rimanere uguale, dico solo che evitando questo ti precludi di molto la crescita. Poi ognuno deve trovare il giusto equilibrio tra volume e intensità...credo che 4-5 serie a cedimento per gruppo non abbiano mai ucciso nessuno. Che poi ci sia un perdiodo in cui si preferisce altro mi sta bene, ma quantomeno il cedimento è da provare visto che alla fine dei conti rimane il parametro principale che innalza l'intensità di un allenamento. concordo con corlis quando dice che solo cedendo sai se eri al 100%..col buffer non puoi quantificare nulla..tutto è troppo soggettivo..
Se col cedimento hai bisogno di piu' recupero va bene cosi'..riposi...non è obbligatorio allenarsi ogni santo giorno, pero' bisogna essere già degli avanzati per potersi veramente spremere al punto da permettersi 3 sessioni per crescere...per me non è l'hardgainer quello che deve allenarsi meno, è l'esperto che con poche serie si spreme. Grosse masse e grossi carichi han bisogno di recupero..un principiante hardgainer per quanto poco dotato non sarà mai stremato quanto un avanzato che ha piena conoscenza di se stesso. Lo dico per esperienza. All'inizio mi allenavo 5-6 volte a settimana, crescevo, portavo tutto a cedimento..un volume folle (anche ora è altissimo comunque..troppo, infatti devo ridurre qualcosa..o frequenza o volume per gruppo) e dicevo che chi si allenava 3-4 volte con pochi esercizi era svogliato o aiutato (se lo evdevo grosso). Adesso capisco che non è cosi'...il bio lo trovo estremo ma sarebbe altrettanto improduttivo seguire una routine che 10 anni fa mi faceva migliorare.

io infatit ho sollevato una questione che e' passat ain secondo piano boh la ripeto.

se non ti alleni al 100% ovvero cedimento come puoi misurare che ti sei allenato bene? e' anche abb logico magari ti puo' servire uno sforzo all.80% o al 70% ma non e' misurabile!

[BornAgain]

da oggi iniziero' un diario di allenamento HD anche se non proprio hd , voglio provare , anche se sono aiutato .

cmq faccio un appunto , dire che basta spaccarsi il culo ahime' non basta , e no nlo dico io lo dicono le palestre piene di gente sempre uguale anno dopo anno , io se devo essere sincero i fenomeni li ho visti solo su questo forum in giro vedo gente allenarsi tanto ma tanto e rimanere uguale se non poco differente ...

serve metodo , e per metodo non vuol dire fare HD biio etc, vuol dire trovare cio' che per noi e' giusto , e capire quali sono i parametri piu sensati da seguire , anche se come mi avete fatto notare si parla sempre di cose gia dette, a me sembra che la confusione sia sempre piu elevata.

Io credo e lo dico con tantissima sincerita' che questo sport non sia cosi complesso e pieno di formule come ci hanno fatto credere da anni , dicendoci tutto ed il contrario di tutto .e parlo anche per esperienza personale.

cmq sia siete stati tutti estremamente gentili , a dare il vostro contributo chi piu' chi meno .

IL bello di questo sport e' sperimentare provare modificare quando , non avro' piu voglia di tutto questo sicuramente non avro' piu voglia di allenarmi e passero' alla sezione caffetteria

Il consiglio migliore che posso dare ad uno che vuole far body-building è ancora "mangia (bene) e spingi"....vedi te quanto la faccio semplice la cosa...se non si cresce c'è poco da cercare la formula magica..

[twins]

Tu che ce l'hai chiaro avrai ottenuto enormi risultati. Infatti ora vado a cercare qualche tua foto e qualche tua info circa l'anzianità d'allenamento e carichi che maneggi. sto parlando senza sapere come stai messo..se sei natural, enorme e tirato (o almenoi messo meglio di me) torno qui e scrivo col carattere piu' grande che trovo "sono un coglione".

Per me questo è un thread che andrebbe frequentato da gente che si allena da anni, che ha stallato, che si è smossa dalla situazione, che ha osservato....il neofita non per cattiveria ma per mancanza d'esperienza non capisce un *****..detto nella maniera piu' educata che mi viene in mente.
Se dovessi seguire quello che funziona su un neofita starei in palestra 12 ore a fare panca piana oppure 2 minuti con s*****...tanto all'inizio funziona tutto...

1metro e 72 per 60kg....io non dico altro. c'è una cosa buona in tutto cio'..con quell'altezza a sembrare grosso ci metti niente...se diventi piu' umile.
Adesso io chiedo a tutti se mi si sta prendendo in giro o cosa..Secondo voi si puo' parlare di b-building con uno messo cosi' che non è nemmeno preparatore atletico?
Passo per cafone ma non mi pare che una persona del genere sia molto piu' educata o modesta visto che sta cercando di dare consigli ad uno che era il doppio di lui a 15 anni...

Il consiglio migliore che posso dare ad uno che vuole far body-building è ancora "mangia (bene) e spingi"....vedi te quanto la faccio semplice la cosa...se non si cresce c'è poco da cercare la formula magica..

c'è modo e modo per dire le cose. sto leggendo con interesse lo sviluppo di questo 3d...ma certe tue affermazioni mi fanno andare in bestia...le cose, grosso modo, sembra che le sai...è la tua supponenza che ti frega...si può discutere di body building anche con chi pesa 60 kg, ma è animato da passione e si informa, studia e si sbatte per mettere anche solo un fottuto kilo in un anno. altrimenti secondo il tuo ragionamento, se vai su un forum americano a discutere di allenamento tu sei tagliato fuori con il tuo braccino e il tuo peso ridicolo. tutto è relativo ragazzo...
e ti posso assicurare che ci sono fior fior di preparatori che a vederli non gli daresti niente e invece ti possono far cambiare come dal giorno alla notte...open your mind & take it easy

[SOLIDToM]

Io credo e lo dico con tantissima sincerita' che questo sport non sia cosi complesso e pieno di formule come ci hanno fatto credere da anni, dicendoci tutto ed il contrario di tutto.

[menez]

il bbing è la pratica di una conoscenza complessa della struttura muscolare, significa che pur nell'errore l'allenamento provoca i suoi frutti e adattamenti.
ma questo però ha una durata limitata nel tempo.
se il comune denominatore è l'intensità di esercizio sia con carichi massimali che submassimali, sia con ripetzioni alte che ripetizioni basse, sia con recuperi ampi che recuperi brevi, sia con frequenza elevata che rarefatta, ebbene lo stimolo raggiunto dal muscolo non fa differenziazione in quanto l'ipertrofia è pur sempre la risposta ad uno stimolo, sia esso anche di intensità bassa.
l'ipertrofia quindi è correlata all'intensità di esercizio e alla composizione delle fibre muscolari oltre che all'assetto ormonale, più si eleva maggiore è la risposta adattiva.
ma le fibre presenti nel nostro muscolo sono di ampio spettro e specializzate per compiere determinate tipologie di sforzo.
proprio per questo motivo assume notevole importanza l'esaurimento dell a capacità lavorativa delle singole fibre, sia esso raggiunto con carichi massimali, sia con carichi submassimali.
per rapportare il lavoro submassimale all'intensità del lavoro massimale condotto al cedimento, sarà sufficiente lavorare con recuperi brevi o con lavori di pompaggio, in questo contesto si dirige l'impegno anche verso i capillari ovvero all'interfaccia attraverso cui hanno luogo gli scambi tra fibra e sangue

[lupin9]

mi segnocosi quando c'è un pò di tempo mi leggo tutto il 3D

[Zeta]

Ragazzi in photogallery ho postato qualcosa sull'H-D

Enjoy