Avrei una domanda...

[Eagle]

Mettiamo che io possa fare, se in giornata e concentrato, 100kg in panca alta per 8 ripetizioni, e l'11esima non ci sta.

Un giorno "no" in cui se ne vengono 8 con 90kg faccio i salti di gioia, come lo dovrei considerare?
Un allenamento inutile anche se tirato al 100% oppure produttivo?

Eagle

[jaydiviso10]

bella domanda....aspetto anche io risposte

[sesto guns]

Mettiamo che io possa fare, se in giornata e concentrato, 100kg in panca alta per 8 ripetizioni, e l'11esima non ci sta.

Un giorno "no" in cui se ne vengono 8 con 90kg faccio i salti di gioia, come lo dovrei considerare?
Un allenamento inutile anche se tirato al 100% oppure produttivo?

Eagle

x me è da considerlo un wo non produttivo(il termine "inutile" non mi piace in questi caso)...se c'è un calo così evidente di prestazione i motivi possono essere tanti(stanchezza,stress mentale...) in situazioni del genere a mio avviso non solo è sconsigliato "tirare a morte le serie",ma eviterei proprio di allenarmi..

[Eagle]

Aspetto altri commenti ... il punto a cui vorrei arrivare è ancora lontano ...

[Hombrillo]

io in quei casi lo considero un allenamento volto al mantenimento, e non al miglioramento. in ogni caso non lo definirei del tutto inutile... imho ci sono wo in cui si migliora e wo in cui ci si mantiene... ovviamente questa è la mia visione personale, forse una giustificazione con me stesso...

[Manx]

Mettiamo che io possa fare, se in giornata e concentrato, 100kg in panca alta per 8 ripetizioni, e l'11esima non ci sta.

Un giorno "no" in cui se ne vengono 8 con 90kg faccio i salti di gioia, come lo dovrei considerare?
Un allenamento inutile anche se tirato al 100% oppure produttivo?

Eagle

non ho capito questo passaggio.

[Eagle]

volevo scrivere la nona ...

[Bigio]

mha, ti dirò, io spesso faccio wo premianti al livello psicologici ma meno rispetto ai carichi. In particolare per il petto, ad esempio, mi trovo spesso a lavorare bene (concentrato, scapole addotte, contrazione di picco), tutte cose che mi portano a lavorare con 1 o 2 rip in meno ma "sentendo" di più il lavoro nello specifico.Risultato che poi ho notato con buona ipertrofia anche con i miei miseri 60 kg (e sn 18 mesi che mi alleno).

[Dan Master's]

Mettiamo che io possa fare, se in giornata e concentrato, 100kg in panca alta per 8 ripetizioni, e l'11esima non ci sta.

Un giorno "no" in cui se ne vengono 8 con 90kg faccio i salti di gioia, come lo dovrei considerare?
Un allenamento inutile anche se tirato al 100% oppure produttivo?

Eagle

Interessante...
Ti dico la mia: l'allenamento non è inutile, ma non è ottimale.
Cosa voglio dire?
Se l'obiettivo dell'allenamento è alzare il carico questa seduta è stata fallimentare, ma può servire a non vanificare anche le altre cercando ciò che ci impedisce di progredire nella struttura dell' allenamento e/o nello stile di vita (se per es. ho dormito 3 ore da due giorni è probabile che l'alzata salti in questo modo.).

Se ciò di cui si parla è ipertrofia il problema ha differenti sfumature. Se cala troppo la forza calano anche le prospettive di ipertrofia (pur non essendo la forza l'unico parametro). L'allenamento "fallito" permette di correggere il tiro.

Se si è in definizione il discorso cambia, per quanto ci si sforzi di mantenere la forza (cosa buona e giusta) con la perdita di peso un minimo di forza andrà a farsi benedire con conseguente calo delle prestazioni, meglio contenere le perdite le correggere il tiro però.

Per me l'allenamento fallito se rimane un caso isolato non è tempo perso, è comunque uno stimolo e contemporaneamente un segnale che qualcosa magari non va.

[zerocalc]

evidentemente e' una giornata no.
magari e' un allenamento in cui devi per forza fare mantenimento
il prossimo allenamento vedi i risultati, in cui se c'e' miglioramento ok,
altrimenti stai sbagliando qualcosa:nell' allenamento-recupero-alimentazione!

[RAYBAN]

Un peggioramento molto evidente... Credo che, supponendo di fare panca 1 volta a week, sia un peggioramento troppo marcato in 7 giorni... Quindi la prima domanda che mi farei è xké son peggiorato in modo così evidente... Un peggioramento di questo genere, se accade dopo 7giorni, può succedere ad esempio in caso di forte influenza con relativo digiuno... Se accadesse per altre ragioni mi preoccuperei di rivedere in toto allenamento/alimentazione...

Secondo me calzava di più qst esempio per farmi venire dubbi del tipo da te indicato:
"...se in giornata e concentrato, 100kg in panca alta per 8 ripetizioni..."
"Un giorno "no" in cui se ne vengono 5-6 reps con 100kg faccio i salti di gioia, come lo dovrei considerare?
Un allenamento inutile anche se tirato al 100% oppure produttivo?"

[sociopatico]

se sei stanco e magari quel giorno l'alimentazione il riposo non sono stati nella norma...io eviterei di allenarmi...dipende da come ti senti poi è una cosa molto soggettiva..

[Eagle]

Il punto a cui volevo arrivare era capire cosa ne pensate di allenamenti AD ESAURIMENTO ma sotto le prestazioni possibili in condizioni buone/ideali.

Ovvero è il carico in senso assoluto (cioè i 100 kg x 8 reps) o il tirare ad esaurimento che "conta"?

Il muscolo che dopo una settimana "perde" il 10% in prestazioni, perchè le perde? E' il muscolo che non ce la fa o qualche altro elemento della catena che non ce la fa. E se fosse vera questultima ipotesi, avrebbe senso tirare all'esaurimento per far lavorare un muscolo al 90% di quello che potrebbe?

Sono domande eh, non risposte.

Eagle

[Marco pl]

Il punto a cui volevo arrivare era capire cosa ne pensate di allenamenti AD ESAURIMENTO ma sotto le prestazioni possibili in condizioni buone/ideali.

Ovvero è il carico in senso assoluto (cioè i 100 kg x 8 reps) o il tirare ad esaurimento che "conta"?

Il muscolo che dopo una settimana "perde" il 10% in prestazioni, perchè le perde? E' il muscolo che non ce la fa o qualche altro elemento della catena che non ce la fa. E se fosse vera questultima ipotesi, avrebbe senso tirare all'esaurimento per far lavorare un muscolo al 90% di quello che potrebbe?

Sono domande eh, non risposte.

Eagle

E' una situazione reale quella da te proposta?
Sono d'accordo con Rayban.

Non ho avuto cali prestazionali nemmeno facendo panca e trazioni pesanti (tutti i set sull'orlo del cedimento) 3 volte a settimana (ovviamente con uno schema appropriato e avendo risultati a fine ciclo). Se avviene un calo così drastico il motivo è legato a cause esterne.

Da questa esperienza deduco che quello che conta è seguire programmare una progressione e seguirla dettagliatamente. Se le cose sono fatte bene si potranno sempre terminare tutti gli allenamenti senza cali prestazionali.

[IronPaolo]

Il punto a cui volevo arrivare era capire cosa ne pensate di allenamenti AD ESAURIMENTO ma sotto le prestazioni possibili in condizioni buone/ideali.

Ovvero è il carico in senso assoluto (cioè i 100 kg x 8 reps) o il tirare ad esaurimento che "conta"?

Il muscolo che dopo una settimana "perde" il 10% in prestazioni, perchè le perde? E' il muscolo che non ce la fa o qualche altro elemento della catena che non ce la fa. E se fosse vera questultima ipotesi, avrebbe senso tirare all'esaurimento per far lavorare un muscolo al 90% di quello che potrebbe?

Sono domande eh, non risposte.

Eagle

E' una situazione reale quella da te proposta?
Sono d'accordo con Rayban.

Non ho avuto cali prestazionali nemmeno facendo panca e trazioni pesanti (tutti i set sull'orlo del cedimento) 3 volte a settimana (ovviamente con uno schema appropriato e avendo risultati a fine ciclo). Se avviene un calo così drastico il motivo è legato a cause esterne.

Da questa esperienza deduco che quello che conta è seguire programmare una progressione e seguirla dettagliatamente. Se le cose sono fatte bene si potranno sempre terminare tutti gli allenamenti senza cali prestazionali.

La domanda di Eagle presuppone, per la risposta, un salto evolutivo: considerare gli allenamenti come gruppi finalizzati di attività piuttosto che slegati e singoli.

L'esperienza di Marco è significativa, ed infatti è ciò verso cui tutti, bene o male, tendono ad arrivare.

Il problema è che quando si inserisce la parola "programmazione" nel BB tanti storcono il naso perchè sono troppo eroi domenicali per continuare a leggere o, semplicemente, non sono arrivati al livello in cui possono cogliere certi aspetti.

Prendiamo la domanda: anch'essa denota una parvenza di consequenzialità negli eventi in cui vi è traccia del passato. Il nostro amico sa che ha un 8x100Kg quando "sta bene", perciò tiene conto del proprio passato per giudicare il presente e comprendere che 90Kg sono un "peggioramento" rispetto a quanto già fatto.

Non possiamo dire che "programma", ma di sicuro un occhio a quanto ha già fatto ce l'ha, altrimenti se ne sbatterebbe e pomperebbe e basta, ***** gli frega di come sta?

Se non altro, il problema se lo pone! Quello che a lui manca, però, è uno scopo esplicito, dichiarato. Può solo confrontare due situazioni e attuare una decisione.

Poniamo invece che avesse deciso che lo scopo delle ultime 4 sedute (4, non 40) fosse quello di arrivare a 8x110Kg, avrebbe avuto uno scopo e avrebbe avuto perciò un ulteriore metro di confronto in più con cui optare queste decisioni (alcune delle tante)

1) oggi non sto bene, per (il lavoro, la moglie, il traffico)
2) l'obbiettivo che mi sono dato è troppo impegnativo e sono scoppiato
3) l'obbiettivo che mi sono dato è troppo impegnativo nel tempo che mi sono dato, e sono scoppiato.

Senza un obbiettivo, di qualunque tipo, i punti 2 e 3 mancano, ed è più difficile capire cosa si deve fare.

Non serve a niente insistere e picchiare duro, anzi molte volte è controproducente. Per capirlo, però, è necessario un minimo di strutturazione.

Il passaggio evolutivo è tra le scimmie prima e dopo il monolite o, meno melodrammatico, fra floppy e CD: è una interiorizzazione di ciò che fanno tutti.

Quelli che "faccio il Gironda" non fanno altro che darsi un obbiettivo su X settimane con un metodo codificato, ma non sanno di farlo.

Comprendere, invece, che gli allenamenti vadano raggruppati passa per comprendere che il raggruppamento è "per scopo", "per finalità". Dopo, risposte a queste domande sono più agevoli.

Non conta l'esaurimento, ma come questo si inserisce in un periodo!

Il problema è che quello che ho scritto sembra estremamente palloso, come se uno si mettesse con carta e penna a fare chissà che cosa quando, invece, è una forma mentis dovuta all'abitudine