croci prima della panca

[xintrigare]

ho trovato in un libro di fitness il consiglio di eseguire, per un gruppo muscolare, prima esercizi che stressano le fibre muscolari con movimenti paralleli a queste e poi continuare l'allenamento con esercizi il cui movimento è perpendicolare (sempre alle fibre del muscolo).

quindi ad esempio per il gran pettorale prima fare le croci su panca o cavi ecc. e poi la beach press...

oppure, per il gran dorsale: prima la lat machine e poi il rematore

La motivazione del libro è che, con questa sequenza, si riesce a reclutare piu' fibre muscolari...

a me i vari istruttori hanno sempre consigliato il contrario

[Leviatano89]

per la panca quello che hai detto ha senso, non per la schiena, un esercizio di isolamento per la schiena non esiste al 100%.

Comunque serve a preaffaticare, nulla di più, ha un'utilità quando gli ausiliari non sono abbastanza forti da tollerare il lavoro del muscolo grande.

es. fai panca con 100kg ma i tricipiti non li reggono? Fai croci e poi panca con 90 in modo che i tricipiti ti permettano di lavorare..

[Iach...]

per la panca quello che hai detto ha senso, non per la schiena, un esercizio di isolamento per la schiena non esiste al 100%.

Comunque serve a preaffaticare, nulla di più, ha un'utilità quando gli ausiliari non sono abbastanza forti da tollerare il lavoro del muscolo grande.

es. fai panca con 100kg ma i tricipiti non li reggono? Fai croci e poi panca con 90 in modo che i tricipiti ti permettano di lavorare..

per un neofita sarebbe ideale sempre prima imparare a svolgere questi fondamentali (panca,rematore,stacco ecc.) x poi passare a lavori paralleli al muscolo....
quando poi si sviluppa molta molta forza allora è possibile lavorare anche con questo metodo...giusto??

[Leviatano89]

giusto ma fino ad un certo punto.

Se sviluppi la forza in toto, non avrai mai problemi a cominciare prima con la panca. Non è una tecnica "necessaria" come possono esserlo le SS, i JS o lo stripping, è un modo diverso per cominciare per porre una sorte di rimedio a difficoltà di altri muscoli.
Capita a volte di vedere chi non riesce più a spingere sulla panca per colpa di spalle o tricipiti, è il principio del piccolo che prevale sul grosso, perché paradossalmente senza i piccoli il grosso non lavora. Quindi preaffaticando il petto si mette tutto sullo stesso livello. Si può provare ad usarla, ma dato che tutti vogliamo spingere non ha molto senso voler spingere di meno

è utile anche in casi di infortuni non seri, io non potevo caricare troppo nel lento, prima facevo alzate laterali e frontali e finivo tutto con il lento con un peso più basso di quanto avrei dovuto usare

[Iach...]

capito....quindi è un metodo per mettere tutti i muscoli sullo stesso piano di lavoro per poi farli lavororare con un range di resistenza e forza più o meno simile così da stancarli tutti con la stessa intensità ???

[Leviatano89]

capito....quindi è un metodo per mettere tutti i muscoli sullo stesso piano di lavoro per poi farli lavororare con un range di resistenza e forza più o meno simile così da stancarli tutti con la stessa intensità ???

esattamente..

[Iach...]

quindi la "proprietà commutativa della palestra" (se così possiamo chiamarla) ovvero ke variando il numero degli addendi il risultato non cambia potrebbe essere applicabie?? cioè che cosa cambia sfinendo un muscolo sia con la panca che con le croci ??? è comunque sfinito giusto ?

[Leviatano89]

beh, io sono sfigato e devo allenare praticamente il petto solo con le croci, mi ci trovo ma non avrò mai la rapidità di sviluppo che si può avere facendo panca. (Ho avuto un balzo proprio facendo pl e mi sono fracassato così )

Ora, panca+croci ha alcune differenze con croci+panca.
Poniamo che tu di croci fai 16kg (numero a caso, che ne so di quanto fai ) e di panca 100kg.

panca+croci
tu fai alla panca un normale 4x6, a cedimento, quindi usi circa l'85@1RM cioè 85kg.
Sei stanco, e vai a fare le tue sane croci (3x12), quanto userai? 12-14kg, non di più, il petto è affaticato...

croci+panca
parti bello carico con 16kg di croci (sempre in 3x12, massimo 3-4x8) e poi vai a fare panca. Cosa succede? I pettorali sono stanchi, fai il tuo 4x6 con quanto? Molto meno dell'85% se hai affaticato bene, cosa che cercavi volutamente. Cosa succede qui? Alleni il petto con 75-80kg. Effetto? Hai fatto di più in un esercizio specifico, ben poca consolazione, sono 2kg in più! Mentre hai perso dai molto più di 5kg (molto di più se fai bene il preaffaticamento) e qual'è il risultato? Nel complesso l'allenamento di volume è identico, cambia che nel big hai spinto di meno, meno ghisa tendenzialmente = meno risultati..

[Iach...]

beh, io sono sfigato e devo allenare praticamente il petto solo con le croci, mi ci trovo ma non avrò mai la rapidità di sviluppo che si può avere facendo panca. (Ho avuto un balzo proprio facendo pl e mi sono fracassato così )

Ora, panca+croci ha alcune differenze con croci+panca.
Poniamo che tu di croci fai 16kg (numero a caso, che ne so di quanto fai ) e di panca 100kg.

panca+croci
tu fai alla panca un normale 4x6, a cedimento, quindi usi circa l'85@1RM cioè 85kg.
Sei stanco, e vai a fare le tue sane croci (3x12), quanto userai? 12-14kg, non di più, il petto è affaticato...

croci+panca
parti bello carico con 16kg di croci (sempre in 3x12, massimo 3-4x8) e poi vai a fare panca. Cosa succede? I pettorali sono stanchi, fai il tuo 4x6 con quanto? Molto meno dell'85% se hai affaticato bene, cosa che cercavi volutamente. Cosa succede qui? Alleni il petto con 75-80kg. Effetto? Hai fatto di più in un esercizio specifico, ben poca consolazione, sono 2kg in più! Mentre hai perso dai molto più di 5kg (molto di più se fai bene il preaffaticamento) e qual'è il risultato? Nel complesso l'allenamento di volume è identico, cambia che nel big hai spinto di meno, meno ghisa tendenzialmente = meno risultati..

chiaro

[xintrigare]

capisco.. quindi il fattore dell' eserczio in parallelo alle fibre prima, per stendere e reclutare piu' fibre, è una cosa da tralasciare?

e per la schiena quindi, quale dei 2 esercizi faresti prima?