Stacco: chiusura scapolare, chi si e chi no?

[LorenzoCB]

Chi di voi chiude le scapole per chiudere la concentrica del deadlift? guardando in giro ho visto che cè molta gente che non lo fa, e molti che lo fanno.. io personalmente cerco di chiuderle il piu possibile ala fine di ogni rep, ma mi chiedo chi non lo fa, perchè? e chi lo fa invece, perchè?

[Leviatano89]

io non lo faccio.. perché secondo me non influenza il movimento..

[LorenzoCB]

io non lo faccio.. perché secondo me non influenza il movimento..

che vuol dire non influenza il movimento? è un movimento in piu.. va a stressare maggiormente trapezio, romboide delt post e cosi via. .

[Leviatano89]

che vuol dire non influenza il movimento? è un movimento in piu.. va a stressare maggiormente trapezio, romboide delt post e cosi via. .

appunto, è un movimento in più, per trapezio e delt posteriore ci sono esercizi a posta.. io faccio lo stacco per i lombari e le gambe, il trapezio viene coinvolto comunque.. per questo non lo faccio..

[Dorian00]

allora con questo ragionamento alla fine di ogni concentrica potresti piazzarci un rematore o le tirate al mento...no?.

non è un ragionamento sensato...

il carico delle scrollate è più basso di quello del deadlift......se devo farci la scrollata a fine ripetizione, non posso lavorare col carico massimo di lavoro nell'esercizio.
le si possono fare benissimo a parte..quoto leviatano in tutto.

poi a parte questo discorso non è detto neanche che fare il movimento in più a fine esercizio con carico minore sia più producente per i trapezi che non farlo, ma tenerli in tensione con un carico più alto......per farti un esempio, gli addominali lavorano molto di più in stacchi e squat che negli esercizi diretti.

[LorenzoCB]

allora con questo ragionamento alla fine di ogni concentrica potresti piazzarci un rematore o le tirate al mento...no?.

non è un ragionamento sensato...

il carico delle scrollate è più basso di quello del deadlift......se devo farci la scrollata a fine ripetizione, non posso lavorare col carico massimo di lavoro nell'esercizio.
le si possono fare benissimo a parte..quoto leviatano in tutto.

poi a parte questo discorso non è detto neanche che fare il movimento in più a fine esercizio con carico minore sia più producente per i trapezi che non farlo, ma tenerli in tensione con un carico più alto......per farti un esempio, gli addominali lavorano molto di più in stacchi e squat che negli esercizi diretti.

Dubito. .non credo che 4 serie di stacchi siano migliori di 4 serie di crunch per l'addome. .

cmq, sono semplicemente due tecniche d'esecuzione diverse.. tralatro non è una scrollata.. solo una chiusura. io lo faccio perchè negli stacchi, non che la parte alta della schiena non sia coinvolta, ma mi piace enfatizzarla di piu. . non vedo qualè il problema..

[Leviatano89]

ti prego non prenderla come una provocazione! Non vuole esserlo! Ma perché l'hai chiesto se tu la pensi così e "io" la penso così?

quello che intendo è.. io e dorian in pratica stiamo dicendo che lo scopo dello stacco è staccare (ma va ) quel dannato peso da terra e tirarlo su, fine..
poi sì uno può farci quello che vuole però lo stacco classico prevede quel movimento.. si possono fare altre cose per coinvolgere altri distretti però si esce dallo "stacco" classico.. ho già visto più di una volta lo stacco e scrollata..

[Dorian00]

Dubito. .non credo che 4 serie di stacchi siano migliori di 4 serie di crunch per l'addome. .

cmq, sono semplicemente due tecniche d'esecuzione diverse.. tralatro non è una scrollata.. solo una chiusura. io lo faccio perchè negli stacchi, non che la parte alta della schiena non sia coinvolta, ma mi piace enfatizzarla di piu. . non vedo qualè il problema..

per la parte dello stacco ho detto la mia..ma magari sbaglio.
per la parte dell'addome quando i carichi in stacchi e squat sono alti..la maggior parte del lavoro lo fanno questi 2 esercizi.........non c'è paragone..non potrai mai sollecitarlo così tanto con esercizi diretti di isolamento.
sarebbe come dire che la massa e la forza nelle gambe le fai con la leg extension e non con gli squats....o ch eil petto lo fai con le croci e non con la panca.

proprio come gli esempi qui sopra, gli esercizi diretti per l'addome sono "complementari" per l'addome.

boh..non faresti prima a caricare di più negli stacchi, e a lavorarti i trapezi al massimo a parte?
altrimenti come detto potrei anche fare curl durante gli affondi camminati...ma avrebbe senso?..non lavorerei bene nessuno dei due muscoli..poi sono pareri....

[Lipidiman]

io casualmente ho scoperto ke a fine rep bisognava fare addurre le scapole xD infatti me lavevano detto dp ke avevo postato un video su youtube nel quale nn facevo quest ultimo movimento:--P

[Leviatano89]

io casualmente ho scoperto ke a fine rep bisognava fare addurre le scapole xD infatti me lavevano detto dp ke avevo postato un video su youtube nel quale nn facevo quest ultimo movimento:--P

potresti cortesemente dirmi quando "bisogna" addurre le scapole?
YouTube - Coppa Italia 2008 - Stacco raw 270Kg

[Dorian00]

io casualmente ho scoperto ke a fine rep bisognava fare addurre le scapole xD infatti me lavevano detto dp ke avevo postato un video su youtube nel quale nn facevo quest ultimo movimento:--P

bisogna tenere tutto il blocco della schiena in tensione....non stai di certo rilassato nella zona spalle/scapole/trapezio.....

ma l'adduzione finale come addirittura tecnica corretta è follia.....

una cosa su cui bisgnerebbe concentrarsi è al non abbassre lo sguardo, gesto che non permette di tenere in tensione i trapezi..ma tenerlo fisso in avanti/alto
basta...scrollate finali o adduzioni o tirate al mento se uno vuole farle non muore....ma non è la tecnica corretta.
proprio come nell'esempio prima se uno vuole fare i curl manubri durante gli affondi non gli cadono le braccia, ma non è la tecnica base e corretta degli affondi.

[Leviatano89]

bisogna tenere tutto il blocco della schiena in tensione....non stai di certo rilassato nella zona spalle/scapole/trapezio.....

ma l'adduzione finale come addirittura tecnica corretta è follia.....

una cosa su cui bisgnerebbe concentrarsi e al non abbassre lo sguardo, gesto che non permette di tenere in tensione i trapezi..basta...scrollate finali o adduzioni o tirate al mento se uno vuole farle non muore....ma non è la tecnica corretta.

[Manx]

io casualmente ho scoperto ke a fine rep bisognava fare addurre le scapole xD infatti me lavevano detto dp ke avevo postato un video su youtube nel quale nn facevo quest ultimo movimento:--P

Riformula il concetto in italiano please

per la parte dello stacco ho detto la mia..ma magari sbaglio.
per la parte dell'addome quando i carichi in stacchi e squat sono alti..la maggior parte del lavoro lo fanno questi 2 esercizi.........non c'è paragone..non potrai mai sollecitarlo così tanto con esercizi diretti di isolamento.
sarebbe come dire che la massa e la forza nelle gambe le fai con la leg extension e non con gli squats....o ch eil petto lo fai con le croci e non con la panca.

proprio come gli esempi qui sopra, gli esercizi diretti per l'addome sono "complementari" per l'addome.

boh..non faresti prima a caricare di più negli stacchi, e a lavorarti i trapezi al massimo a parte?
altrimenti come detto potrei anche fare curl durante gli affondi camminati...ma avrebbe senso?..non lavorerei bene nessuno dei due muscoli..poi sono pareri....

allora con questo ragionamento alla fine di ogni concentrica potresti piazzarci un rematore o le tirate al mento...no?.

non è un ragionamento sensato...

il carico delle scrollate è più basso di quello del deadlift......se devo farci la scrollata a fine ripetizione, non posso lavorare col carico massimo di lavoro nell'esercizio.
le si possono fare benissimo a parte..quoto leviatano in tutto.

poi a parte questo discorso non è detto neanche che fare il movimento in più a fine esercizio con carico minore sia più producente per i trapezi che non farlo, ma tenerli in tensione con un carico più alto......per farti un esempio, gli addominali lavorano molto di più in stacchi e squat che negli esercizi diretti.

Ragazzi qui non sono d'accordo... le croci, leg ext ecc... sono esercizi specifici per un muscolo o + muscoli, che poi fare la panca piana e lo squat sia diverso che fare le croci o la leg ext è un altro paio di maniche e non c'entra un piffero con l'argomento del 3d tanto piü con l'allenamento dell'addome che è stato tirato in ballo.

Nello stacco, squat e altri esercizi multiarticolari o meno (pensate per esempio al pullover o al french press da sdraiato) l'addome viene si' coinvolto, ma in isometria, non viene lavorato direttamente e adesso dire che l'addome lavora di piü facendo lo squat o lo stacco rispetto ad esercizi specifici mi sembra un po' eccessivo e fuorviante. Non diciamo mezze verità solo perchè non si paga niente.

Sul resto: qui stiamo confondendo la chiusura del movimento nello stacco (enfasi sulle scapole/trapezio) dal fare le scrollate... sono due cose completamente diverse.

[Dorian00]

ps. grazie dell'appoggio e della rep lev.
appena posso ricambio.
ora mi dice che ho dato troppa rep nelle ultime 24 ore.

Ragazzi qui non sono d'accordo... le croci, leg ext ecc... sono esercizi specifici per un muscolo o + muscoli, che poi fare la panca piana e lo squat sia diverso che fare le croci o la leg ext è un altro paio di maniche e non c'entra un piffero con l'argomento del 3d tanto piü con l'allenamento dell'addome che è stato tirato in ballo.

Nello stacco squat e altri esercizi multiarticolari (pensate per esempio al pullover o al french press da sdraiato) l'addome viene si' coinvolto, ma in isometria, non viene lavorato direttamente e adesso dire che l'addome lavora di piü facendo lo squat o lo stacco rispetto ad esercizi specifici mi sembra un po' eccessivo e fuorviante. Non diciamo mezze verità solo perchè non si paga niente.

Sul resto: qui stiamo confondendo la chiusura del movimento nello stacco (enfasi sulle scapole/trapezio) dal fare le scrollate... sono due cose completamente diverse.

boh manx...non è che me la sono inventata io di sana pianta sta cosa....molti guru dicono questa cosa.....e cmq poi bisognerebbe anche vedere come si allena l'addome , se si fa un wo sensato con sovraccarico crescente..o se si fanno i crucnhes a corpo libero o con solo 10 kg.

di sicuro fino a quando non si ha un buon carico negli esercizi di isolamento degli abs il grosso lo fanno stacco e squat....dubito che un 5x15 con 5 kg sia più profiquo di uno squat anche basso di carico.

però sono anche convinto che valga lo stesso anche dall'altra parte dei casi..uno con 300 kg di squat non potrà mai eguagliare lo stimolo del suo squat con i crunches.......
almeno la penso così...magari sbaglio.

scusa per l'OT.
ps...peccato che sti discorsi non sono nati nella sezione sugli abs quando era aperta..diamine venivano solo scritte domande cui si era già ripsoto.

[bertinho7]

Sul resto: qui stiamo confondendo la chiusura del movimento nello stacco (enfasi sulle scapole/trapezio) dal fare le scrollate... sono due cose completamente diverse.

io come ben sai manuel,ho sempre enfatizzato parecchio la chiusura per rinforzare maggiormente il romboide,avendo le scapole alte...
ovvio che se qualcuno con il mio problema,poi durante lo stacco,non tiene la corretta postura e lascia le spalle troppo avanti senza tenerle + addotte possibile,direi che sbaglia...o no?
adduzione anche durante la salita e poi al max chiusura,cosi ho sempre pensato