Stacco: fase eccentrica

[Frank77]

Controllare la fase eccentrica in un esercizio di forza pura con pesi di una certa dignità lo vedo non solo inutile, ma anche potenzialmente dannoso.

Non spieghi però il perché lo reputi inutile e potenzialmente dannoso....

esplicitare prego

[Manx]

Francamente trovo la fase eccentrica MOLTO allenante....anche e soprattutto negli stacchi....

Ovviamente staccare senza supporti (quindi solo la distanza equivalente al raggio della rondella di ghisa) è molto più difficoltoso che staccare da una posizione "rialzata" per mezzo di appositi supporti.

Detto questo direi, per esperienza personale, che per staccare carichi oltre l'80/85% del massimale (quindi serie =<5 ripetizioni) è NECESSARIO un continuum concentrica eccentrica senza far toccare il bilanciere per terra.

Scusa mica è vero, si possono fare benissimo ripetizioni in quel range di % di carico riposizionandoti, oppure, toccando terra senza riposizionamento.

E' quello che fanno i PL 12 volte su 10 (con riposizionamento intendo). Se poi mi dici che a te vengono meglio perchè accorci il movimento, è allora un altro discorso.

[Frank77]

Scusa mica è vero, si possono fare benissimo ripetizioni in quel range di % di carico riposizionandoti, oppure, toccando terra senza riposizionamento.

E' quello che fanno i PL 12 volte su 10 (con riposizionamento intendo). Se poi mi dici che a te vengono meglio perchè accorci il movimento, è allora un altro discorso.

Non accorcio affatto....arrivo a massimo 2 cm da terra....è il continuum che secondo me è fondamentale...

Quel che fanno i PL sinceramente mi interessa il giusto....loro cercano altre cose dall'allenamento....non sono BB

[Leviatano89]

Non accorcio affatto....arrivo a massimo 2 cm da terra....è il continuum che secondo me è fondamentale...

Quel che fanno i PL sinceramente mi interessa il giusto....loro cercano altre cose dall'allenamento....non sono BB

facevo anch'io sta cosa.. semplicemente perché invece che 6 ripetizioni ne avrei fatto 3-4

[Manx]

Non accorcio affatto....arrivo a massimo 2 cm da terra....è il continuum che secondo me è fondamentale...

Quel che fanno i PL sinceramente mi interessa il giusto....loro cercano altre cose dall'allenamento....non sono BB

Lo so bene che non sono dei BBer, pero' io ho detto che si possono fare benissimo ripetizioni con quel margine di carico in tc. Lo faccio sempre da anni. Ho solamente "confutato" la tua asserzione, perchè "sbagliata".

Cmq... 2 cm in stacco e squat... sono 1km...accorci accorci

[Frank77]

Lo so bene che non sono dei BBer, pero' io ho detto che si possono fare benissimo ripetizioni con quel margine di carico in tc. Lo faccio sempre da anni. Ho solamente "confutato" la tua asserzione, perchè "sbagliata".

Cmq... 2 cm in stacco e squat... sono 1km...accorci accorci

Si infatti si possono fare in tensione continua....è quello che faccio io....leggi bene Manx

Se toccassi terra, mi riposizionassi, ecc ecc, non sarebbe certo una serie 5 x 5 (ad esempio) ... sarebbe invece un 5 x (5 x 1)....il discorso cambia collega

[Frank77]

Cmq... 2 cm in stacco e squat... sono 1km...accorci accorci

Ieri ho staccato in 6 x 4 con 175 kg.....e sono arrivato a toccare terra in tc.....

adesso come la mettiamo?

[Manx]

Ieri ho staccato in 6 x 4 con 175 kg.....e sono arrivato a toccare terra in tc.....

adesso come la mettiamo?

mettiamo cosa? Che facciamo a chi ce l'ha piü lungo?

Si infatti si possono fare in tensione continua....è quello che faccio io....leggi bene Manx

Se toccassi terra, mi riposizionassi, ecc ecc, non sarebbe certo una serie 5 x 5 (ad esempio) ... sarebbe invece un 5 x (5 x 1)....il discorso cambia collega

no, affatto è sempre un 5x5. I pl fanno cosi'. "Cambia" l'esercizio e la risposta metabolica semmai, ma è sempre un 5x5. Il pl fa 5x5 tale a quale al 5x5 del bber - in parole povere - ma se il primo si riposiziona e il secondo no, non vuol dire che il primo fa "5x1". Il volume è identico.

[Frank77]

mettiamo cosa? Che facciamo a chi ce l'ha piü lungo?



no, affatto è sempre un 5x5. I pl fanno cosi'. "Cambia" l'esercizio e la risposta metabolica semmai, ma è sempre un 5x5. Il pl fa 5x5 tale a quale al 5x5 del bber - in parole povere - ma se il primo si riposiziona e il secondo no, non vuol dire che i primo fa "5x1". Il volume è identico.

certo, il volume è identico ma ti sei dimenticato una delle variabili dell'allenamento Manx...il RECUPERO:
quei 10/15/20 secondi che intercorrono tra l'eccentrica, il riposizionamento e la nuova concentrica ti permettono DECISAMENTE di recuperare...forse del 5% ma pur semrpe di recupero si tratta....

ergo

non ci troviamo più di fronte ad un vero 5 x 5 in TC
ma ad un 5 x (5 x 1).....

[Manx]

10-15-20" secondi? mi sembrano eccessivi. Molto eccessivi. Al massimo si "perdono" (o guadagnano, a seconda dei punti di vista) 5". Scendi e ti riposizioni... quanto tempo ci vuole? Bah. Non ho dimenticato la variabile del recupero, poi proprio io che sono fissato con queste cose, ma non l'ho volutamente considerata.

[Frank77]

10-15-20" secondi? mi sembrano eccessivi. Molto eccessivi. Al massimo si "perdono" (o guadagnano, a seconda dei punti di vista) 5". Scendi e ti riposizioni... quanto tempo ci vuole? Bah. Non ho dimenticato la variabile del recupero, poi proprio io che sono fissato con queste cose, ma non l'ho volutamente considerata.

OK chiudiamola qui.....
in ogni caso PER ME sono due serie diverse...una in TC e l'altra in superset...niente di personale manx....schòne grusse!

[LorenzoCB]

mettiamo cosa? Che facciamo a chi ce l'ha piü lungo?



no, affatto è sempre un 5x5. I pl fanno cosi'. "Cambia" l'esercizio e la risposta metabolica semmai, ma è sempre un 5x5. Il pl fa 5x5 tale a quale al 5x5 del bber - in parole povere - ma se il primo si riposiziona e il secondo no, non vuol dire che il primo fa "5x1". Il volume è identico.

Il volume è identico, ma l'intensità no. .ergo è un 5x5 "diverso" da quello dei bb

[Manx]

OK chiudiamola qui.....
in ogni caso PER ME sono due serie diverse...una in TC e l'altra in superset...niente di personale manx....schòne grusse!

No, non la chiudiamo per niente:


Frank dimmi un po' se vedi 10-15-20" di differenza tra le due esecuzioni...

Questo sono io: tocco terra ma non mi riposiziono.


YouTube - stacco 2@160kg


questo è enricopl, stacco dai rialzi (poco cambia per spiegare cosa intendo), 2 rip: conta i secondi che passano tra le due rip.


YouTube - EnricoPL stacco dai rialzi presa snatch 180kgx2

Ecco... ora capisci che sei fuori strada?

Il volume è identico, ma l'intensità no. .ergo è un 5x5 "diverso" da quello dei bb

Ho forse detto il contrario? E cosa c'entra ora l'intensità? Si sta parlando di fare lo stacco con riposizionamento o in tensione continua, a prescindere dall'intensità dell'esecuzione (che ovviamente sarà diversa).

Sono due cose diverse si'... ma qui state complicando le cose per partito preso.

[Frank77]

No, non la chiudiamo per niente:


Frank dimmi un po' se vedi 10-15-20" di differenza tra le due esecuzioni...

Questo sono io: tocco terra ma non mi riposiziono.


YouTube - stacco 2@160kg


questo è enricopl, stacco dai rialzi (poco cambia per spiegare cosa intendo), 2 rip: conta i secondi che passano tra le due rip.


YouTube - EnricoPL stacco dai rialzi presa snatch 180kgx2

Ecco... ora capisci che sei fuori strada?





Ho forse detto il contrario? E cosa c'entra ora l'intensità? Si sta parlando di fare lo stacco con riposizionamento o in tensione continua, a prescindere dall'intensità dell'esecuzione (che ovviamente sarà diversa).

Sono due cose diverse si'... ma qui state complicando le cose per partito preso.

Non sono fuori strada Manx....quello che fai tu è uno stacco in tensione continua esattamente come quello che faccio io 1x2 (anche se io uso la presa inversa)....quello di enricopl è un 2 x 1 con rest di 8/10" ergo SONO DUE SERIE COMPLETAMENTE DIVERSE

[Manx]

io conto 2 rip con 4" tra una rip e l'altra. stop.