Stacco: fase eccentrica

[Skiny]

Ho letto tutta la guida di Ironpaolo sullo stacco (e colgo l'occasione per complimentarmi con lui ), nella quale viene esplicitamente espressa la mancanza di una fase eccentrica, per cui tra un'alzata e l'altra è necessario lasciare cadere a terra il bilanciere. Tuttavia ho visto una scheda di Manx in cui lo stacco è da eseguire con tensione continua. Com'è possibile?
Anche nella mia palestra c'è chi lo esegue anche con la fase eccentrica..
Voi che dite?

[Gandhi]

Mi segno.

[Manx]

Dico che sono due diverse interpretazioni dello stacco, che male c'è?

[Gandhi]

Dico che sono due diverse interpretazioni dello stacco, che male c'è?

E tu cosa ci consiglieresti? Tensione continua o no?

[Skiny]

Dico che sono due diverse interpretazioni dello stacco, che male c'è?

Nessun male
Quindi significa che la fase eccentrica c'è.. tu cosa consigli?

[Manx]

fate come volete, non è sbagliato nessuno dei due stacchi io personalmente arrivo con i dischi a terra e riparto appena toccato. Mantenere la tensione continua "pare" sia piü ipertrofico.

[Dorian00]

Nessun male
Quindi significa che la fase eccentrica c'è.. tu cosa consigli?

io preferisco senza TC, ma anche in TC è giusto..son due tecniche diverse.
l'importante è avere buona dimestichezza con lo stacco, se non la si ha e facendolo in TC si perde la posizione dopo la prima o la seconda alzata e si finisce per tirar su alla cavolo si rischia di farsi male.

[Skiny]

Capisco. Personalmente sto eseguendo lo stacco da poche settimane e dopo aver letto il thread di Ironpaolo ho provato a farlo senza fase eccentrica: l'alzata mi esce molto meglio, tuttavia quando lo lascio "cadere" mi sembra di rischiare un pò per i lombari dato che un minimo lo tengo comunque... o bisognerebbe lasciarlo cadere letteralmente?

[Tex88]

Io mi trovo meglio in tensione continua... Anche se devo migliorare la tecnica, perchè nella discesa mi trovo a scendere prima con la schiena e poi ad abbassare i glutei, fatico a fare il tutto in un unico movimento

[IronPaolo]

Devo correggere quel pezzo dell'articolo perchè vedo che confonde le idee più che chiarirle...

L'idea è questa: lo stacco è un movimento senza eccentrica, perciò è bene concentrarsi sulla... concentrica.

Dovete essere in grado di eseguire le ripetizioni con la pausa a terra in modo da renderle tutte tecnicamente identiche. Questo è lo scopo dell'"imparare la tecnica".

Detto questo, ognuno di noi si allena in posti dove è bene controllare in qualche maniera la discesa. Però non dovete far diventare un problema accidentale come primario. La tensione continua è una consuetudine, non un obbligo.

Potete fare come volete, basta che non penalizziate l'esecuzione. La tensione continua induce a questo. Ovvio, è quasi una necessità se le ripetizioni sono sopra le 5-6, ma se state sotto significa che i carichi sono per voi importanti e la pausa a terra è, a sua volta, quasi obbligatoria.

Se imparate, vedrete che su 3 ripetizioni "pese" vi troverete meglio così.

Se seguite queste indicazioni, l'eccentrica diventa accessoria e una parte non così importante.

Non fatevi tante seghe mentali sul fatto che l'eccentrica "faccia massa" e usate l'esercizio nei modi appropriati: basse rip, pausa, medie-alte rip, tensione continua.

Ecco un po' di video:

Gara, dove l'attrezzatura permette di sbattere a terra il bilanciere.

YouTube - Coppa Italia 2008 - Stacco raw 270Kg

A casa mia, se posso lasciare senza troppi problemi. Considerate che le attrezzature economiche possono rovinarsi se siete troppo violenti. Lascio ma non mollo del tutto.

YouTube - 17/01/09 - Deadlift Gear 3x(240-250-260)

A casa se non posso lasciare per ovvi motivi a meno di non voler proseguire le serie al piano di sotto. Anche io tengo l'eccentrica, penalizzando chiaramente le mie possibilità di ulteriori ripetizioni.

YouTube - Real Life Raw Deadlift - 3 doppie a 230

[Leviatano89]

A casa se non posso lasciare per ovvi motivi a meno di non voler proseguire le serie al piano di sotto.

cmq, più che fare massa direi che controllare troppo la discesa fa disperdere un mucchio di energie..

[Skiny]

Devo correggere quel pezzo dell'articolo perchè vedo che confonde le idee più che chiarirle...

L'idea è questa: lo stacco è un movimento senza eccentrica, perciò è bene concentrarsi sulla... concentrica.

Dovete essere in grado di eseguire le ripetizioni con la pausa a terra in modo da renderle tutte tecnicamente identiche. Questo è lo scopo dell'"imparare la tecnica".

Detto questo, ognuno di noi si allena in posti dove è bene controllare in qualche maniera la discesa. Però non dovete far diventare un problema accidentale come primario. La tensione continua è una consuetudine, non un obbligo.

Potete fare come volete, basta che non penalizziate l'esecuzione. La tensione continua induce a questo. Ovvio, è quasi una necessità se le ripetizioni sono sopra le 5-6, ma se state sotto significa che i carichi sono per voi importanti e la pausa a terra è, a sua volta, quasi obbligatoria.

Se imparate, vedrete che su 3 ripetizioni "pese" vi troverete meglio così.

Se seguite queste indicazioni, l'eccentrica diventa accessoria e una parte non così importante.

Non fatevi tante seghe mentali sul fatto che l'eccentrica "faccia massa" e usate l'esercizio nei modi appropriati: basse rip, pausa, medie-alte rip, tensione continua.

Ringrazio per le risposte Io mi alleno in una palestra e lo stacco lo pratico nella zona in cui vi sono i tappeti "morbidi". Logicamente non lo lascio in caduta libera , ma lo tengo un pò come nel secondo video che hai postato.
La mia domanda è sorta per il fatto che, da quello che ho appreso leggendo sul forum, vi sono esercizi la cui fase eccentrica è di grande importanza, quali panca piana in primis e personalmente pensavo che la cosa riguardasse ogni esercizio.
Ora da quello che ho capito vuoi dire che la fase eccentrica nello stacco non ha efficacia ai fini dell'esercizio (e quindi nell'aumento di massa), ma si ha solo per evitare l'urto del bilanciere, giusto?

cmq, più che fare massa direi che controllare troppo la discesa fa disperdere un mucchio di energie..

E' riferito esclusivamente allo stacco o agli esercizi in generale? Poichè in effetti vedo alcuni in palestra che nonostante siano parecchio sviluppati e paiano esperti, trascurano la fase eccentrica negli esercizi..

[Manx]

Il controllo della negativa (da fare lenta), a dirla tutta, pare sia uno stimolo per l'anabolismo. Ovvio che non si possono fare negative di 15" cosi' come è ovvio che in alcuni esercizi la negativa lenta e controllata viene bene, mentre in altri è piü difficoltosa.

[Frank77]

Francamente trovo la fase eccentrica MOLTO allenante....anche e soprattutto negli stacchi....

Ovviamente staccare senza supporti (quindi solo la distanza equivalente al raggio della rondella di ghisa) è molto più difficoltoso che staccare da una posizione "rialzata" per mezzo di appositi supporti.

Detto questo direi, per esperienza personale, che per staccare carichi oltre l'80/85% del massimale (quindi serie =<5 ripetizioni) è NECESSARIO un continuum concentrica eccentrica senza far toccare il bilanciere per terra.

[naoto]

Controllare la fase eccentrica in un esercizio di forza pura con pesi di una certa dignità lo vedo non solo inutile, ma anche potenzialmente dannoso.