Allena"MENTE" e Allenamento

[Pivellino2]

Ciao a tutti,
penso che alla base di un buon allenamento ci sia anche un buon allena-"MENTE". Quando minano il tuo allena-MENTE, allora la motivazione che inizialmente avevi nell'allenarti viene profondamente intaccata.
Vi riporto un esempio diretto. E' da poco tempo che ho iniziato ad allenarmi usando una scheda "figlia del forum". Non mi alleno da tanto (7-8 mesi), ma dopo aver "macinato" con una scheda in cui si prevedevano pochissime serie, sollecitando molti muscoli, per 2-3 gg/week (n. di giorni che riuscivo dedicare alla palestra) per un tempo di 1,5 h/gg ore o poco più, ho deciso di ritagliarmi una scheda per un allenamento che possa sostenere il mio obiettivo "massa".
Durante l'allenamento mi si avvicina uno degli istrutori per scambiare 4 chiacchiere, e molto gentilmente mi da un suo giudizio sulla panca Scott (negativo per via delle eccessive tensioni ai tendini). Accettando con piacere il giudizio, in quanto potrebbe essere sensato (non avrei altri parametri di confronto) mi chiede come penso di allenarmi. Gli spiego a grandi linee che la mia preparazione è finalizzata alla "massa" e che, la mia scheda è strutturara in modo tale da sollecitare un gruppo muscolare/ week nel seguente modo:

LUN: petto/tricipiti
MAR: Spalle/Addome
MER: Gambe
GIO: -------
VEN: Dorso/Bicipiti

Mi guarda e sorridendo mi dice che così facendo, ossia sollecitando una volta sola a WeeK un gruppo muscolare è troppo poco e sarebbe estremamente difficile aumentare massa. Per far ciò occorrerebbe sollecitare ogni gruppo 2 volte a week.

Questo mi ha disorientato un pò, soprattutto all'inizio, intaccando il mio allena-MENTE.



PS - Mi scuso in anticipo coi moderatori se fuori luogo il mio post, ma non mi andava di metterlo in "Caffetteria" proprio perchè sono convinto che alla base di un buon allenamento ci sia un buon allena-MENTE. Se per caso ho violate qualche regola, mi scuso in anticipo e non esitate ad alzare il cartellino giallo

[Manx]

non ho letto una parola, ma la tua scheda è strutturata male

fai i muscoli sinergici a troppa poca distanza e non dai loro tempo di recuperare... quindi inverti

petto tricipiti
dorso bicipiti
spalle addome
gambe

ora va bene

[Pivellino2]

non ho letto una parola, ma la tua scheda è strutturata male

fai i muscoli sinergici a troppa poca distanza e non dai loro tempo di recuperare... quindi inverti

petto tricipiti
dorso bicipiti
spalle addome
gambe

ora va bene

Manx,
ti ringrazio per il consiglio che adotterò.
Non ti nascondo però che il concetto che mi è stato espresso, ossia che non è sufficiente allenare una sola volta a week un gruppo muscolare, ha intaccato il mio allena-MENTE (passami la parola).
Ad ogni buon conto, visto che è da qualche gg che uso la nuova scheda, continuerò imperterrito per 3-4 mesi almeno.

[Manx]

dipende da come ci si allena... io alleno direttamente un gruppo muscolare a settimana, indirettamente lo faccio + volte.

Quando alleni il petto alleni anche i tricipiti e i deltoidi, quando fai il dorso i bicipiti (anche i tricipiti in parte) e i delts posteriori... quando fai le spalle i tricipiti.... e se allenassi tutti i muscoli 2 volte a settimana il recupero dove lo mettiamo? Lavoriamo sempre a buffer?? mhmh...

quindi...ragiona un po' e cerca di capire dov'è lo "scherzetto".

p.s. la scheda nn si cambia ogni 4 mesi....ma molto molto molto prima.

[Pivellino2]

dipende da come ci si allena... io alleno direttamente un gruppo muscolare a settimana, indirettamente lo faccio + volte.

Quando alleni il petto alleni anche i tricipiti e i deltoidi, quando fai il dorso i bicipiti (anche i tricipiti in parte) e i delts posteriori... quando fai le spalle i tricipiti.... e se allenassi tutti i muscoli 2 volte a settimana il recupero dove lo mettiamo? Lavoriamo sempre a buffer?? mhmh...

quindi...ragiona un po' e cerca di capire dov'è lo "scherzetto".

p.s. la scheda nn si cambia ogni 4 mesi....ma molto molto molto prima.

Ciao Manx,
condivido la tua opinione. Durante l'allenamento di grossi muscoli come dosali, ad esempio, vengono sollecitati anche i bicipiti etc etc, infatti, frequentemente nelle shede vedo prima i grossi muscoli e poi i piccoli in sequenza (es. dorsali-bicipiti).

Penso che lo "SCHERZETTO" sia insito nel voler vendere un periodo più o meno lungo di training a prezzi veramente esorbitanti. E' vero... penso male.... ma c'è chi afferma che "a pensar male ci si prende!!!"

Grazie Manx per il sostegno al mio "Allena-MENTE".

[Marco pl]

Ciao a tutti,
penso che alla base di un buon allenamento ci sia anche un buon allena-"MENTE". Quando minano il tuo allena-MENTE, allora la motivazione che inizialmente avevi nell'allenarti viene profondamente intaccata.
Vi riporto un esempio diretto. E' da poco tempo che ho iniziato ad allenarmi usando una scheda "figlia del forum". Non mi alleno da tanto (7-8 mesi), ma dopo aver "macinato" con una scheda in cui si prevedevano pochissime serie, sollecitando molti muscoli, per 2-3 gg/week (n. di giorni che riuscivo dedicare alla palestra) per un tempo di 1,5 h/gg ore o poco più, ho deciso di ritagliarmi una scheda per un allenamento che possa sostenere il mio obiettivo "massa".
Durante l'allenamento mi si avvicina uno degli istrutori per scambiare 4 chiacchiere, e molto gentilmente mi da un suo giudizio sulla panca Scott (negativo per via delle eccessive tensioni ai tendini). Accettando con piacere il giudizio, in quanto potrebbe essere sensato (non avrei altri parametri di confronto) mi chiede come penso di allenarmi. Gli spiego a grandi linee che la mia preparazione è finalizzata alla "massa" e che, la mia scheda è strutturara in modo tale da sollecitare un gruppo muscolare/ week nel seguente modo:

LUN: petto/tricipiti
MAR: Spalle/Addome
MER: Gambe
GIO: -------
VEN: Dorso/Bicipiti

Mi guarda e sorridendo mi dice che così facendo, ossia sollecitando una volta sola a WeeK un gruppo muscolare è troppo poco e sarebbe estremamente difficile aumentare massa. Per far ciò occorrerebbe sollecitare ogni gruppo 2 volte a week.

Questo mi ha disorientato un pò, soprattutto all'inizio, intaccando il mio allena-MENTE.



PS - Mi scuso in anticipo coi moderatori se fuori luogo il mio post, ma non mi andava di metterlo in "Caffetteria" proprio perchè sono convinto che alla base di un buon allenamento ci sia un buon allena-MENTE. Se per caso ho violate qualche regola, mi scuso in anticipo e non esitate ad alzare il cartellino giallo

Il tuo istruttore ha ragione, più ti alleni per unità di tempo più risultati hai.
I BBer pro fanno sedute bigiornaliere e tutti gli atlelti olimpici di qualsiasi sport (calciatori escusi...) si allenano 4-5 ore al giorno tutti i giorni (domenica esclusa).

A questo ragionamento però mancano due precisazioni:
- Quello che fa ottenere risulati è il lavoro di qualità: se non hai un livello sufficiente di allenamento anche soli 4-5 set possono essere sufficienti. Andando oltre i pesi si abbassarebbeto troppo e la tecnica di esecuzione peggiorerebbe, intaccando la qualità dell'allenamento.
- Quanto tempo hai a disposizione? Visto che allenarti non è il tuo lavoro è devi costruire gli allenamenti in modo tale da non doverli mai saltare o interrompere a metà (la costanza è più importante della scheda). E dal momento che il tempo è limitato, la qualità di quello che fai ha ancora più valore.

Detto questo aggiungo la mia esperienza sia di praticante che di lettore del forum.
Per ma la maggior parte delle "persone normali" 2 allenamenti per gruppo a settimana sono irrealizzabili perchè manca il tempo a disposizione. Quindi nel tentativo di strutturare un allenamento sensato con questa frequenza alla fine si realizzano schede interminabili e poco perfomanti.
Dall'altro lato però allenare un gruppo ogni sette giorni è poco, sopratutto sei principiante perchè il volume e l'intensità dei tuoi allenamenti saranno bassi e 7 giorni di recupero saranno troppi, per cui superato un livello di base interviene lo stallo quando sette giorni diventano sufficienti per supercompensare e decompensare del tutto.

Per cui la frequenza ottimale sembra essere quella di 3 volte in due settimane per gruppo o con un AB su tre giorni a settimana o ancora meglio con un ABC su 4 allenamenti a settimana.

[Manx]

Il "problema" della multifrequenza è che molti fraintendono il concetto e si ritrovano a raddoppiare il volume di lavoro settimanale: è questo che è sbagliato.

Cioé non possiamo fare petto-tricipiti al lunedi, dorso-bicipiti al martedi e poi ripetere il tutto al giovedi e al venerdi e fare spalle e gambe quando si ha tempo.

E' questo che va rivisto e capito, bisogna giostrare il lavoro in maniera essenzialmente diversa, ragionare quasi per alzate, lavorare meno da BBer e piü da Pesista (detto in maniera rozza).

[Pivellino2]

Grazie Marco PL e Grazie Manx.
Probabilmente la "verità", come sempre, stà nel mezzo.
Probabilmente allenando Dorso+tricipiti (LUN) / Spalle+addome (MAR) / Gambe (MER) / Riposo (GIO) / Petto+bicipiti (VEN) / Riposo (SAB) / Riposo (DOM) si riesce a sollecitare (seppur meno intensamente) uno stesso muscolo due volte a week.
In questo specifico caso col dorso (LUN) sollecito anche i bicipiti, che invece alleno in modo specifico il VEN; col petto (VEN) sollecito anche i tricipiti che invece alleno specificamente il LUN.
Penso che continuerò così.

Grazie Manx e Marco PL per la cortesia e i consigli.

[zerocalc]

sono pienamente daccordo con marco e manx
ma volevo aggiungere una cosa,anche a me guarda caso il mio istruttore ha detto
"i muscoli vanno allenati minimo 2 volte a settimana"
da qui la confusione piu' totale... allora se mi ha detto 2 devo fare in questa maniera,e ti giuro venivono fuori le schede piu' immonde ed inutili..
quindi ti volevo mettere in guardia,certe volte gli istruttori o chi per loro
ti dicono le cose solo a meta',facendoti fare solo confusione e disastri vari:vedi
schede postate tra le altre anche la mia,(che non seguiro mai!!)
percio' il mio consiglio e' quello di seguire anche un po' il proprio istinto e capire
(e' difficile lo so!!) i risultati di un allenamento.e poi di sentire piu' voci in capitolo
possibilmente di gente esperta,che per fortuna c'e su questo forum,ma che purtroppo
ahime! non c'e' in palestra per lo meno la mia.. ciao e grazie

[Pivellino2]

Grazie zerocalc anche a Te per i suggerimenti.
Colgo l'occasione per irngraziare ancora Manx e Marco PL, augurando a tutti Vuoi e ai Vostri famigliari una serena Pasqua.

[pette]

Bravi Manx e Marco PL.
Concordo soprattutto sulla assoluta necessità di strutturare i programmi sui tre fondamentali e di aggiungere i complementari a seconda delle esigenze del periodo e della frequenza scelta.
Mai il contrario, ossia decidere la frequenza sulla base dei (spesso davvero troppi) complementari che, per una sorta di dogma, pare (stando almeno a quello che si legge sul forum) si debbano ad ogni costo infilare in ogni scheda, pena il disastro.
Quanto alla frequenza dò ragione sia a Manx che a Marco PL: tutto dipende dagli obiettivi di periodo. Può essere sufficiente un allenamento a settimana per gruppo, ma potrebbero servirne anche tre.
Auguri a tutti.