Stacco dopo Squat: va bene?

[Marco pl]

Si può fare tutto ma dipende dal contesto.

Tu che sei princiante puoi senza dubbio fare stacco e squat assieme perchè usi carichi bassi e se ti fai male, torni come nuovo dopo una settimana di riposo. Anzi dovresti fare stacco e squat nella stessa seduta, ripetendola almeno 3 volte in due settimane, non con il fine di fare massa ma con quello di imparare la tecnica di esecuzione dei due esercizi che senza dubbio sarà da migliorare. I carichi che usi in questi eserfcizi sono così bassi da essere fisologici per la muscolatura di un maschio sano di 15-50 anni. Quindi lo stimolo ipertrofico sarà molto basso. Fai come ti ho detto e arriva almeno a 100kg di squat e 150 di stacco, poi potrai usare questi due esercizi per fare massa. Prima di allora i guadagni saranno sopratutto in termini di forza, ammeno che tu non sia 10-15kg sotto peso.

[Ashley]

Faccio lo stacco da pochissimo, e appunto, devo ancora imparare bene la tecnica, sicuramente quando supererò i 100 kg per esercizio non ce la farò a farli lo stesso giorno

Ora domandona a Manx:

Quindi sui 3 allenamenti potresti, x es., splittare cosi'

petto-spalle-tricipiti
dorso (deadlift primo ex) bicipiti
gambe-polpacci

Quindi suggerisci di fare 3 schede diverse? Non ho capito bene please help

EDIT: ah si come stacco faccio il deadlift normale

[Manx]

non sono tre schede diverse, ma una semplicissima ABC che trovi ovunque e che fa il 99% delle persone che si allenano su 3 weeks

[irop76]

Scusami ma se ti alleni 3 volte a settimana, perchè non splitti diversamente semplificando il tutto?

Fare squat e stacco assieme (per prima cosa bisogna anche specificare che stacco... ci sono GT, rumeni e deadlift; il deadlift dopo lo squat te lo sconsiglio) non è una cosa facile da gestire.

Se vuoi fare lo stacco classico lo fai come primo ex il giorno del dorso e stop. Semmai dopo lo squat potresti fare un GT o un rumeno, se non ne risentono troppo i tuoi lombari.

Il rischio, infatti, è quello di sovraccaricare la cintura addominale-lombare.

Quindi sui 3 allenamenti potresti, x es., splittare cosi'

petto-spalle-tricipiti
dorso (deadlift primo ex) bicipiti
gambe-polpacci

straquoto.

o se preferisci tre routine simili nei tempi prova petto-tricipiti
dorsali-bicipiti
spalle-gambe (io lo uso perchè petto/spalle/tri era un pelino piu' lungo degli altri e gambe un pelo piu' corto ma solo per quello e perchè dentro ognoi allenamento inserisco il lavoro aerobico leggero e poi con gli abs insomma per stare nei tempi visto che mi alleno in pausa lavoro e tra doccia pranzo e seduta al cesso devo avere tempi calcolati alla fantozzi quando timbra il cartellino -che timbro pure io come lui- )

[Marco pl]

Faccio lo stacco da pochissimo, e appunto, devo ancora imparare bene la tecnica, sicuramente quando supererò i 100 kg per esercizio non ce la farò a farli lo stesso giorno

Ora domandona a Manx:
Quindi suggerisci di fare 3 schede diverse? Non ho capito bene please help

EDIT: ah si come stacco faccio il deadlift normale

Si parla di 150-160kg minimo per non essere un principiante dello stacco.

[RAYBAN]

IO mi trovo bene fare stacco (deadlift) e squat nella stessa seduta... Come dissi qualche mese fa in altri post, nn mi interessano i fini prestazionali... Io "USO" squat e stacco x costruire la muscolatura... allo stesso modo in cui "uso" un calf...
Nel corso del tempo ho notato che la scelta migliore per me è metterli insieme nella stessa seduta... così fondamentalmente la settimana (faccio 4 split) ha un giorno "pesantissimo" e le restanti 3 sedute "scorrono via come l'olio"...

[RAYBAN]

Si può fare tutto ma dipende dal contesto.

Tu che sei princiante puoi senza dubbio fare stacco e squat assieme perchè usi carichi bassi e se ti fai male, torni come nuovo dopo una settimana di riposo. Anzi dovresti fare stacco e squat nella stessa seduta, ripetendola almeno 3 volte in due settimane, non con il fine di fare massa ma con quello di imparare la tecnica di esecuzione dei due esercizi che senza dubbio sarà da migliorare. I carichi che usi in questi eserfcizi sono così bassi da essere fisologici per la muscolatura di un maschio sano di 15-50 anni. Quindi lo stimolo ipertrofico sarà molto basso. Fai come ti ho detto e arriva almeno a 100kg di squat e 150 di stacco, poi potrai usare questi due esercizi per fare massa. Prima di allora i guadagni saranno sopratutto in termini di forza, ammeno che tu non sia 10-15kg sotto peso.

Sono d'accordo con te... Ma non concordo, sui "numeri"... dire 100kg, piuttosto che 150kg o 200kg vuol dire tutto e niente... Ho visto gente sollevare 200kg e essere tutto fuorché un BB nelle sembianze (e nn si allenavano per il pl ma x il BB) e gente sollevare 100kg ma con fisici "richiamanti" il BB...

[Manx]

IO mi trovo bene fare stacco (deadlift) e squat nella stessa seduta... Come dissi qualche mese fa in altri post, nn mi interessano i fini prestazionali... Io "USO" squat e stacco x costruire la muscolatura... allo stesso modo in cui "uso" un calf...
Nel corso del tempo ho notato che la scelta migliore per me è metterli insieme nella stessa seduta... così fondamentalmente la settimana (faccio 4 split) ha un giorno "pesantissimo" e le restanti 3 sedute "scorrono via come l'olio"...

Vedi Ryban... è un discorso un po' del "piffero", come ho già detto piü volte.

Tutti noi fanno qualsiasi esercizio per costruire la muscolatura.

Perchè farlo giocando con il rischio infortuni e usando carichi + leggeri?

E' questo che non capisco... se il deadlift ha un forte impatto sul dorso, oltre che su tutta la parte bassa del corpo, è bene che stia altrove e lontano dallo squat...

Certe prese di posizione io non le concepisco proprio, soprattutto in ottica BB.

Saro' rozzo e dogmatico, ma fare un esercizio depotenziato, con rischio infortuni... per me è poco logico.

Sarebbe come fare il rematore dopo lo squat perchè tanto i lombari sono sollecitati in entrambi gli esercizi.

Ci sono stacchi GT e rumeni che alla fine si possono mettere nel giorno delle gambe con piü' sicurezza.

Senza polemica ovviamente.

[RAYBAN]

Vedi Ryban... è un discorso un po' del "piffero", come ho già detto piü volte.

Tutti noi fanno qualsiasi esercizio per costruire la muscolatura.

Perchè farlo giocando con il rischio infortuni e usando carichi + leggeri?

E' questo che non capisco... se il deadlift ha un forte impatto sul dorso, oltre che su tutta la parte bassa del corpo, è bene che stia altrove e lontano dallo squat...

Certe prese di posizione io non le concepisco proprio, soprattutto in ottica BB.

Saro' rozzo e dogmatico, ma fare un esercizio depotenziato, con rischio infortuni... per me è poco logico.

Sarebbe come fare il rematore dopo lo squat perchè tanto i lombari sono sollecitati in entrambi gli esercizi.

Ci sono stacchi GT e rumeni che alla fine si possono mettere nel giorno delle gambe con piü' sicurezza.

Senza polemica ovviamente.

Ci mancherebbe, Manu...

Io, sinceramente non mi riconosco cmq in "quello che prende posizioni"...

1° Provocazione: credi che farlo dopo ( o prima) di 3-4 set di squat sia così rischioso che farlo separatamente? xké? Es.: perché i lombari dovrebbero affaticarsi (rischio di infortunio?) così tanto dopo 3-4 set? Allora i delts anteriori che dovrebbero dire dopo 12 set di petto e quasi altrettante di allenamento diretto?

2° provocazione: perché NO il deadlift dopo (o prima) lo squat, mentre il rumeno o il GT (tra l'altro la forma più pericolosa) SI'?

PS: l'esempio del rematore e squat nn ho capito il nesso... Lo stacco allena ANCHE gambe... il rem bil solo in isometria i posteriori e glutei...

Ovviamente anche io senza polemica... e le provocazioni sono da intendere "bonariamente"...

[Manx]

Rimaniamo sempre cosi'... inutile continuare...

Ad ogni mia risposta risponderesti alla stessa maniera, rimanendo sulle stesse posizioni. Lo stacco lo consiglio con il dorso, stop, cosi' come fanno il 99% dei bber.

Tu non capisci l'esempio squat-rematore, io invece non capisco quello petto-deltoidi (avrebbe senso se dicessi di fare petto e spalle assieme, altrimeni no).

Vuoi fare il deadlift depotenziato dopo lo squat? Fallo, niente in contrario a tuo rischio e pericolo. Ma non mi sembra proprio logico...

Il GT, alla fine, ci starebbe pure, anche se preferisco non farlo né consigliarlo dopo lo squat, meglio allora il "mezzo" rumeno che sovraccarica molto meno la cintura addominale-lombare.

Forse il discorso piü logico è quelllo che fa marco alla fine: con certi carichi si puo' fare un po' di tutto, ma con altri credo di no. Oramai faccio serie allenanti di squat con 150kg (e non faccio 4 set, ma molti, molti di +), dopo non riuscirei a fare serie allenanti di stacco con 160-170kg, tutto qua.

[RAYBAN]

A parte gli scherzi, è ovvio che se fai un allenamento incentrato sullo squat (come ho potuto leggere nel tuo diario qualche tempo fa) non riusciresti nemmeno a posizionarti per staccare (dopo quel genere di allenamento)... quì siam d'accordo!!

Ma il discorso cambia notevolmente se mi faccio "solo" un 3x8 di squat e un 3x8 di stacco...
Poi dipende da quanto "si tira" (nn tanto i kg sollevati...cioè x te 100kg potrebbero essere ridicoli, ma insormontabili x un altro). Quindì dire (in generale, nn mi riferisco a frasi da te dette), se sollevi 100 puoi fare squat e stacco, se invece sollevi 100+X devi farli separati... mi sembra una gran boiata, dato che nei carichi entra più che mai la soggettività (con tutto il rispetto possibile).

L'esempio Deltoidi? Bene, tu(soggetto X) fai panca, poi panca incl, dip, magari croci, ecc. (quì il delts anteriore è "contento"!? In altri termini, nn si affatica allo stesso modo dei lombari quando fai squat e stacco? Se dai risp negativa.. x quale ragione?)...

[Manx]

A parte gli scherzi, è ovvio che se fai un allenamento incentrato sullo squat (come ho potuto leggere nel tuo diario qualche tempo fa) non riusciresti nemmeno a posizionarti per staccare (dopo quel genere di allenamento)... quì siam d'accordo!!

Ma il discorso cambia notevolmente se mi faccio "solo" un 3x8 di squat e un 3x8 di stacco...
Poi dipende da quanto "si tira" (nn tanto i kg sollevati...cioè x te 100kg potrebbero essere ridicoli, ma insormontabili x un altro). Quindì dire (in generale, nn mi riferisco a frasi da te dette), se sollevi 100 puoi fare squat e stacco, se invece sollevi 100+X devi farli separati... mi sembra una gran boiata, dato che nei carichi entra più che mai la soggettività (con tutto il rispetto possibile).

L'esempio Deltoidi? Bene, tu(soggetto X) fai panca, poi panca incl, dip, magari croci, ecc. (quì il delts anteriore è "contento"!? In altri termini, nn si affatica allo stesso modo dei lombari quando fai squat e stacco? Se dai risp negativa.. x quale ragione?)...

Appunto! Questo è chiaro! Ma io dopo il petto non vado a fare lavoro diretto per le spalle! Stesso discorso squat-stacco.